FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Krystian]

Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego, (20) ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata.


Mam do was pytanie ( szczególnie liczę na Davida ).
Czy ten werset znajduje się w najstarszych manuskryptach ?

[bartek212701]

nie znajduje się nawet ja mogę Ci to powiedzieć ale np. kodeks synajski ma ten tekst.

Jednak wazne jest też to, jak uczyli pierwsi chrześcijanie, ojcowie kościoła itd- Oni chrzcili w imię Ojca, Syna i Ducha

[Odbić Konstantynopol!]

[Krystian]

[bartek212701]

Krystian, bez przesady

[Krystian]

[David 77]

Krystian,

Cytat:

Mam do was pytanie ( szczególnie liczę na Davida ). Czy ten werset znajduje się w najstarszych manuskryptach ?

Najstarsze Manuskrypty o jakich dzisiaj mówimy to kopie kopi , oryginałów niestety nie posiadamy . Chociaż oryginalne rękopisy nie istnieją, to jednak mamy pisma przynajmniej dwóch osób, które posiadały lub miały dostęp do manuskryptów znacznie wcześniejszych niż najwcześniejsze, które posiadamy.

Kim byli ci ludzie? Kiedy żyli? Czy byli godni zaufania? W jakim brzmieniu cytowali oni Mateusza 28:19?

Euzebiusz z Cezarei(270-340), który miał dostęp do Biblioteki w Cezarei w swych pismach i komentarzach do Psalmów, Izajasza, w Demonstratio Ewangelica, Teofania i w swojej słynnej historii kościoła, w dziele o Konstantynie używa 18 razy cytat Mat. 28:19 w zupełnie innej formie : „.....Idźcie i czyńcie uczniami wszystkie narody w moim imieniu, ucząc ich przestrzegać to, co wam nakazałem.....” (H.E. 3.5.2

Podobnie tekst hebrajski hebraisty Szem Tov's(Szem Toba) z XIV w n.e. w którym jest zawarta ew. Mateusza podaje fragment Mat. 28:19: "Idźcie do nich niosąc wszystkie rzeczy, które ja mam i wam przekazałem na zawsze". Tak samo pozostale Ewangelie, Dzieje Apostolskie, a takze Pasterz Hermasa nie znaja tej formuly

Według znanego krytyka tekstu Dr. C.R. Gregory:
"Greckie manuskrypty Nowego Testamentu były często zmieniane przez skrybów, którzy włączali do nich wersje tekstów, które były im znane, i które uważali za prawidłowe".

Przy ustalaniu czy werset w ew Mat 28: 20 brzmiał pierwotnie dokładnie tak samo jak dzisiaj w naszych bibliach należy porostu przyjrzeć się jak często ta formuła powtarza się w innych miejscach Pisma św .

W jaki sposób chrzcili nowych uczniów pierwsi chrześcijanie ? Otóż nie mamy ani jednej wzmianki która by potwierdzała że nowi uczniowie byli chrzczenie w ,, imię Ojca i Syna i Ducha św ''

Wszystkie opisy chrztu w Dziejach apostolskich i listach Pawła mówią nam o tym że nowi uczniowie byli chrzczenie tylko w imieniu Pana Jezusa . Potwierdzają to również źródła pozabiblijne

Jeszcze w VIwieku katolicki Papiesz Pelagiusz II ( 570-590) stwierdził , że ,, jest wielu którzy mówią że chrzczą jedynie w imię Chrystusa i przez jedno zanurzenie ( Ks. prof. Marian Patuszko ,, Prawo o sakramentach świetych . Normy ogulne i sakrament chrztu '' t I , Akademia Teologii Katolickiej , Warszawa 1983.

Ksiądz prof. . Józef Kudasiewicz pisze :

W Jezusowym nakazie chrztu ( Mat 28:19) (…) udzielając im chrztu>>mię Ojca i Syna i Ducha św<<należy odróżnić autentyczne pierwotne słowa Pana od elementów interpretacyjna -redakcyjnych.>>Uroczysta forma trynitarna >> Ojciec Syn Duch św <<jest formą liturgiczną chrztu w kościele pierwotnym . Brak jest tej formuły w nakazie chrztu zawartym w Ewangelii Marka 16:16 .W nakazie misyjnym ( Mat 28:16-20 ) Jezus mówi uczniom co mają czynić : idźcie ,czyńcie uczniami ,udzielajcie chrztu , uczcie . Wszystkie te nakazy czynności odpowiadają:co należy czynić ? Natomiast formuła trynitarna odpowiada na pytanie : jak należy chrzcić ? Wyłamuje się więc z poprzedniej wersji Jakie więc słowa wypowiedział sam Jezus ? ]Współcześni badacze przyjmują prawie powszechnie , że Jezus wypowiedział następujące zdanie >>(...) udzielając chrztu w imię moje << W ten sposób swój chrzest przeciwstawia dotychczasowym praktykom chrzcielnym . Formuła<< imię moje>>a znaczenie przyczynowe , wskazuje na źródło z którego chrzest czerpie swą moc . Tak rozumiane powiedzenie Jezusa zgodne jest ze zdaniem wprowadzającym ; << Dana jest mi wszelka moc >> ( Mat 28:18 ) Apostołowie i kościół pierwotny nawiązując do słowa Jezusowego ,zamiast zaimka dzierżawczego ,, moje '' wstawili imię Jezusa . Stąd też w formach chrzcielnych Dziejów Apostolskich spotyka się następujące formuły << w imię Jezusa Chrystusa >> Dz AP. 2 :38 ,10:48, lub w imię Pana Jezusa ( 8:16, 19:5) ( Jak rozumieć Pismo święte , KUL ,Lublin 1967,cz III ,, Jezus Chistorii – Chrystus wiary str 106-107 )

W przypisach książki ks .M. Malińskiegi pt ,, Po co sakramenty str 290 czytamy:

,,Chrzest w Nowym Testamencie był chrztem w imię Jezusa ,później w imię Trójcy św .''

Encyklopedia katolicka" (Gryglewicz F., Łukaszyk R., Sułowski Z., Wydawnictwo KUL, 1976, t.III,str.3 hasło (chrzest)

"... obecnie teologowie biblijni przyjmują, że formuła trynitarna ma charakter redakcyjny, stanowi odbicie praktyki Kościoła Pierwotnego.  Jezus miał najprawdopodobniej zaznaczyć jedynie:  "udzielajcie im chrztu w imię moje" to znaczy na mój rozkaz, z mojej mocy, by odróżnić swój chrzest od chrztu Jana Chrzciciela."

W podobnym duchu wypowiada się Ksiąd buskup Kaziemirz Romaniuk :

"Znacznie częstsze są w Nowym Testamencie wzmianki o chrzcie 'w imię Jezusa Chrystusa' lub w imię Pana Jezusa. (...). Jego więc należało wspomnieć przede wszystkim podczas obrzędu przekazania życia neokatechumenowi (por. Dzieje Apostolskie 3, 15; 4, 12). Niewykluczone więc - to opinia większości dzisiejszych egzegetów - że formuła trynitarna jest tworem nieco późniejszym..." (Romaniuk K. "Sakramentologia biblijna" (str. 19, Wydawnictwo Salezjańskie, Warszawa

Są jednak obrońcy trynitarnej formuły chrztu którzy powołują się na Didache 7:1-3 i twierdzą że była ona znana już wcześniej czy to jednak ma świadczyć na korzyść tej formuły ? Nawet bowiem gdyby tak było , to i tak nie zmienia faktu że Nowy Testament uczy wyłącznie o chrzcie w imieniu Jezusa . Warto też zauważyć że jedyny rękopis Didache pochodzi z XI wieku ( por Pierwsi świadkowie Znak Kraków 1988 str 38) Nie dysponujemy zatem oryginalnym wydaniem tego dzieła a jedynie kopią z późniejszych wieków . Poza tym jeśli ktoś przedkłada tekst Didache nad jednoznaczne stanowisko Nowego Testamentu powinien również przyjąć inne zalecenia tego dzieła które na przykład uczy że chrztu – gdy w pobliżu nie ma zbiornika wodnego można dokonać przez polanie ( 7:2,3) . Należy też pościć w środy i piątki – jak uczy Didache (8:1) Co zatem dla nas chrześcijan powinno być ważniejsze Świadectwo Pisma św czy Didache ?

Wszystkie świadectwa wczesnych Ojców Kościoła w których jest mowa o chrzcie w ,, Imię Ojca i Syna i Ducha św , cytowane są nie tyle z oryginalnych tekstów, ile z kopi sporządzonych także po 325 roku....

Zatem mamy świadectwa biblijne które potwierdzają że nowi uczniowie byli chrzczeni wyłącznie w imieniu Pana Jezusa takie samo stanowisko potwierdzają również Teolodzy Katoliccy którzy przyznają że trynitarna formuła jest późniejsza wstawką .

W VI wieku katolicki Papierz Pelagiusz II ( 570-590) potwierdza że wielu jest takich którzy mówili o chrzcie tylko w imieniu Jezusa Chrystusa przez jedno zanurzenie ..

[bartek212701]

i to jest odpowiedź !

[Odbić Konstantynopol!]

[bartek212701]

[Odbić Konstantynopol!]

[bartek212701]

Ok, a czy możesz mi pokazać na przykładzie, w jakiejś książce, czy jakikolwiek dowód na to, że to Ty masz rację, a nie David ?

[Krystian]

[Krystian]

David 77,

Dziękuje Ci za rzetelną odpowiedź
Odpowiedzi Ó typu kartki są wyrwane są śmieszne w tak poważnym temacie.
To jest jedyny werset, gdzie trynitarianie mogą go wykorzystywać na poparcie trójcy.

[bartek212701]