 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Wola Boża-jak i gdzie szukać |
| Autor |
Wiadomość |
Krystian 
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
 Wysłany: 2014-06-15, 18:27
|
|
|
| nike napisał/a: | | Krystian, Tak ale ja chyba wyżej napisałam,ze w dwóch przykazaniach jakie nam Jezus dał, cały Dekalog jest zawarty. |
ok nike  |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
 |
|
 |
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2014-06-15, 18:30
|
|
|
| R von Rudnik zu Rabstein napisał/a: | | Krystian napisał/a: | Bo wielu ludzi myśli, że wszystko co napisane w ST dotyczy nas.
Wystarczy poczytac na webdzie listka, który nawet chce frędzle nosić  |
Kogo nas?
Listek nie nosi frędzli, a przynajmniej nie chce się przyznać.
To jest obłuda i tyle. |
ale po jego postach, wynika, że powinniśmy  |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
 |
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-06-15, 20:01
|
|
|
| Krystian napisał/a: | | ale po jego postach, wynika, że powinniśmy |
Kto my? |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2014-06-15, 20:05
|
|
|
| R von Rudnik zu Rabstein napisał/a: | | Krystian napisał/a: | | ale po jego postach, wynika, że powinniśmy |
Kto my? |
źle się wyraziłem
oni adwentyści |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
oluss
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-06-15, 21:47
|
|
|
| nike napisał/a: | | Krystian, Tak ale ja chyba wyżej napisałam,ze w dwóch przykazaniach jakie nam Jezus dał, cały Dekalog jest zawarty. |
zawiera się powiadasz :-) więc powiedz mi gdzie się zawarł u większości chrześcijan
zawarł się sabat ?  skoro szanujemy Boga i bliźniego to powinny zawrzeć się wszystkie(10) |
|
|
|
|
|
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13652
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2014-06-15, 23:38
|
|
|
olus, Więc zawiera się wszystko prócz Sabatu.
Ale ja wierzę,że jest też Sabat.
Sabat dokładnie znaczy ----odpoczynek, a tym największym odpoczynkiem dla ludzkości będzie Tysiąclecie---odpoczniemy, od śmierci, chorób, szatana, jedynie tylko będziemy doskonalić swój charakter na wzór Jezusa.
Jezus zmartwychwstał w niedzielę i na ta okoliczność dla chrześcijan została ustanowiona niedziela na dzień odpoczynku. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
|
|
|
|
oluss
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-06-16, 11:10
|
|
|
Wszystkie to wszystkie.
Chrześcijanin który kieruje się dwoma przykazaniamy miłosći ze startu powinien uwazać za ważne wszystkie przykazania dekalogu.Skoro nie kradniesz,nie masz Bógów cudzych to powinać pamiętać też o sobocie.JEDNAK TAK NIE JEST.Dlatego uważam że większość chrześcijan nie mieruje się wcale tymi przykazaniami tylko własnymi chciejstwem i unieważnia wieczne przykazanie Boże.Nawet w tysiącleciu bodajże będą obchodzone świeta(w tym sabaty) Już ci to Eleazar tłumaczył..JEzus nic nie zmieniał!Jezus nie zkliwidował sabatu! Jezus nie ustanowił żadnej niedzieli!!!!!! TO WYMYSŁ katolicki który łykacie jak pelikany Do tysiaclecia dlaeko.Kazdy cjhrzescijnin powinien pamietać
ze NASZ BÓG USWIECIŁ SOBOTE. |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-06-16, 12:43
|
|
|
| olus napisał/a: | | TO WYMYSŁ katolicki który łykacie jak pelikany |
Nie żaden katolicki wymysł, a zwyczaj chrześcijański.
A że Nike go uznaje, taki "babilonizm" to aż mnie zdziwiło... 
| Cytat: | | NASZ BÓG USWIECIŁ SOBOTE. |
Oczywiście że tak cny Olusie.
Nic nie stoi na przeszkodzie,
aby leniuchować dwa dni |
|
|
|
|
|
oluss
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-06-16, 12:59
|
|
|
| Cytat: | Nie żaden katolicki wymysł, a zwyczaj chrześcijański.
A że Nike go uznaje, taki "babilonizm" to aż mnie zdziwiło... |
heh zywczaj jak zwyczaj..chrzescijanie spotykali się w różnie dni i bardzo dobrze
Jednak to dopiero KK oficjalnie ganił za sabat i na mocy swojego autorytetu nakazał święcić niedziele..
| Cytat: | Nic nie stoi na przeszkodzie,
aby leniuchować dwa dni |
nic nie stoi żeby leniuchować nawet cały tydziń...poza pieniędzmi
starqam się odpoczywać jak najwięcej dni nawet te nie weekendowe |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13652
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2014-06-16, 13:44
|
|
|
olus, Nie tak jak ty zrozumiałeś, i nie tak jak zrozumiał to Rethel.
Mnie osobiście jest zupełnie obojętne który dzień jest dniem odpoczynku, ponieważ chrześijanin powinien odpoczywać w Bogu, a nie mieć na to szczególny dzień.
Zauwaz jeszcze bardzo istotna rzecz,
Zaraz po swoim zmartwychwstaniu tj. niedziela nasza a pierwszy dzień tygodnia u Żydów, Jezus spotyka się z uczniami, i tak spotyka się z nimi przez dwanaście razy i tylko w niedzielę, czy to coś ci mówi? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-06-16, 15:51
|
|
|
| olus napisał/a: | | heh zywczaj jak zwyczaj..chrzescijanie spotykali się w różnie dni i bardzo dobrze |
Msze też są odprawiane codziennie i co z tego?
Na cykliczne spotkania chodzili w Niedzielę, zaraz
po sabacie. W sabat chadzali do synagogi na czytanie
Septuaginty, a gdy się skończył zbierali się na łamanie
chleba - czyli na eucharystię. Codziennie się nie spotykali,
bo nie mieli na to czasu. Ktoś musiał przecież te 16h pracować... |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-06-16, 15:52
|
|
|
| nike napisał/a: | | i tak spotyka się z nimi przez dwanaście razy i tylko w niedzielę, czy to coś ci mówi? |
Dobre. Zapodaj wersidła. |
|
|
|
|
|
oluss
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-06-16, 20:50
|
|
|
| nike napisał/a: | olus, Nie tak jak ty zrozumiałeś, i nie tak jak zrozumiał to Rethel.
Mnie osobiście jest zupełnie obojętne który dzień jest dniem odpoczynku, ponieważ chrześijanin powinien odpoczywać w Bogu, a nie mieć na to szczególny dzień.
Zauwaz jeszcze bardzo istotna rzecz,
Zaraz po swoim zmartwychwstaniu tj. niedziela nasza a pierwszy dzień tygodnia u Żydów, Jezus spotyka się z uczniami, i tak spotyka się z nimi przez dwanaście razy i |
Pierwsza grupa tekstów wymieniających niedzielę mówi, że Chrystus zmartwychwstał pierwszego dnia tygodnia (Mt.28:1-2; Mk.16:1-2.9); Łk.23:56; Łk.24:1; J.20:1). W żadnym z nich nie ma najmniejszej sugestii, aby zacząć święcić ten dzień w miejsce sabatu.
W Biblii nie czytamy, żeby Pan Jezus czy apostołowie uczynili niedzielę pamiątką zmartwychwstania. Nowy Testament świadczy, że pamiątką śmierci i zmartwychwstania Pana Jezusa jest Wieczerza Pańska i chrzest (Rz.6:3-6).
Wszystkie obrzędy, jakie chrześcijanie mieli obchodzić są w Biblii wsparte klarownym nakazem (np. sabat, Wieczerza Pańska, chrzest). Nie ma takiego ustanowienia, gdy idzie o niedzielę, jako pamiątkę zmartwychwstania.
Spotkanie uczniów pierwszego dnia tygodnia
Czy uczniowie Jezusa zebrali się w niedzielę razem, aby uczcić zmartwychwstanie, tworząc precedens dla niedzielnych nabożeństw? Przeczytajmy, co mówi Biblia:
"A gdy nastał wieczór owego pierwszego dnia po sabacie i drzwi były zamknięte tam, gdzie uczniowie Z BOJAŹNI PRZED ŻYDAMI byli zebrani, przyszedł Jezus, stanął po środku i rzekł do nich: 'Pokój wam!'" (J.20:19). [podkreślenia moje]
Apostołowie zamknęli się w pokoju nie po to, aby uczcić zmartwychwstanie Jezusa uroczystym nabożeństwem, lecz z bojaźni przed Żydami, aby nie spotkał ich ten sam los, co Jezusa "albowiem jeszcze nie rozumieli Pisma, że musi powstać z martwych" (J.20:9). Uczniowie nie wierzyli jeszcze w Jego zmartwychwstanie. Nawet, gdy Pan Jezus stanął pośród nich tego wieczoru, musiał ich przekonywać, że naprawdę jest zmartwychwstałym Panem (Łk.24:36-45).
Zwróćmy też uwagę na pewną techniczną kwestię, a mianowicie, gdy Jezus stanął między nimi był to już wieczór, zaś w czasach biblijnych dzień zaczynał się i kończył wieczorem (Rdz.1:5.8; Kpł.23:32). Spotkanie z Jezusem miało miejsce w niedzielę wieczorem, a więc gdy zaczynał się już drugi dzień tygodnia. Jeśli spotkanie uczniów ze zmartwychwstałym Jezusem miałoby dać podstawę pod zmianę dnia nabożeństwa, to należałoby święcić drugi dzień tygodnia (poniedziałek), a nie pierwszy!
Odkładanie darów pierwszego dnia tygodnia
"Pierwszego dnia w tygodniu niech każdy z was odkłada U SIEBIE i PRZECHOWUJE to, co może zaoszczędzić, żeby składki wnoszono nie dopiero wtedy kiedy ja przyjdę" (1Kor.16:2).
Powyższy tekst wymienia niedzielę, ale świadczy, że nabożeństwa w czasach apostoła Pawła NIE odbywały się w niedzielę. Zauważmy, że apostoł Paweł polecił, aby wierzący odkładali dziesięciny i dary na początku tygodnia, gdy ustalany był tygodniowy budżet, zamiast w dniu nabożeństwa, co zamiast na sprawy Boże zwracało umysły ku przyziemnym sprawom. Nie mówiąc o tym, że budżet wielu pod koniec tygodnia był pusty i nie było z czego dać na Dzieło Boże.
Dary należało odłożyć w pierwszym dniu tygodnia "u siebie" i tam je "przechować" do dnia nabożeństwa. Jasno wynika z tego, że nie chodziło o ten sam dzień. Apostoł Paweł przychodził na nabożeństwo w sabat (Dz.13:14. 42-48; 17:1-4; 18:4). Wówczas należało złożyć odłożone "u siebie" i "przechowane" w domu dary.
Łamanie chleba
"A pierwszego dnia po sabacie, gdy się zebraliśmy na łamanie chleba, Paweł, który miał odjechać nazajutrz, przemawiał do nich i przeciągnął mowę, aż do północy... a wróciwszy na górę łamał chleb i spożywał, i mówił długo, aż do świtania, i tak odszedł" (Dz.20:7.11).
Niektórzy używają tego tekstu, aby uzasadnić święcenie niedzieli. Czy łamanie chleba czyniło dzień świętym? Jeśli tak, to niedziela nie była jedynym dniem, w którym uczniowie zbierali się na łamanie chleba. W Dziejach Apostolskich czytamy bowiem: "CODZIENNIE też jednomyślnie uczęszczali do świątyni, a łamiąc chleb po domach, przyjmowali pokarm z weselem i w prostocie serca". (Dz.2:46).
W czasach biblijnych, doba trwała od zmierzchu do zmierzchu (Rdz.1:5; Mk.1:32). Sabat zaczynał się w piątek wieczorem i kończył wieczorem w sobotę. Pierwszy dzień tygodnia zaczynał się o zmierzchu w sobotę. Powyższy tekst potwierdza, że apostoł Paweł spotkał się z wierzącymi, jak to miał w zwyczaju, w sabat. Spotkanie przeciągnęło się do wieczora, kiedy rozpoczął się pierwszy dzień tygodnia i dalej aż do niedzielnego poranka, kiedy apostoł pożegnał się i ruszył w drogę. Czy Paweł, gdyby pierwsi chrześcijanie święcili niedzielę, nie poszedłby z nimi na nabożeństwo, zamiast udać się w męczącą pieszą podróż?
CZY SABAT ZOSTAŁ ZNIESIONY?
"Niechże was nikt nie sądzi..."
Listy apostoła Pawła mówią o zniesieniu starotestamentowego systemu świątynnego, który wymagał m.in. składania ofiar co tydzień w sabat, co miesiąc w nów i w doroczne święta. Wersety te, wyjęte z kontekstu mogą prowadzić do błędnego wniosku, że Nowy Testament usuwa potrzebę święcenia sabatu. Oto jeden z tekstów najczęściej cytowanych przeciwko potrzebie święcenia sabatu przez chrześcijan:
"Niechże was tedy nikt nie sądzi z powodu pokarmu i napoju albo z powodu święta lub nowiu księżyca bądź sabatu. Wszystko to są tylko cienie rzeczy przyszłych; rzeczywistością natomiast jest Chrystus" (Kol.2:16-17).
Kontekst tej wypowiedzi wskazuje, że chodziło o "cienie" wskazujące na Chrystusa. Słowo "cień" (gr. skia) nie mogło się odnosić do sabatu, bo sabat jest pamiątką stworzenia! (Wj.20:11). Nie wskazywał w żaden sposób na śmierć Chrystusa, bo ludzkość otrzymała go, zanim pojawił się grzech i potrzeba Zbawiciela (Rdz.2:2-3). Także nowie księżyca same w sobie nie były cieniem wskazującym na Golgotę, dlatego mają znów być obchodzone na nowej ziemi (Iz. 66:23). O co więc chodziło? Co było cieniem wskazującym na Jezusa, a wiązało się z tygodniowym sabatem, miesięcznym nowiem i dorocznymi świętami izraelskimi?
Cieniem wskazującym na Jezusa były ofiary składane w te dni. Szczegółowo omawia je księga Liczb, która stanowi ważny kontekst dla wypowiedzi Pawła (Lb.28). Identyczna fraza, jak w Liście do Kolosan, pojawia się w Biblii wielokrotnie (2Krn.2:3; 8:13; 31:3 Neh.10:34), zawsze w kontekście tych specjalnych ofiar składanych w sabaty, nowie i doroczne święta. Kontekst wskazuje, że Paweł nie miał na myśli dni, lecz ceremonialne ofiary z pokarmów i napojów składane w te dni, gdyż służba ofiarnicza była cieniem wskazującym na Chrystusa.
Dni postu
"Niechże ten, kto je, nie pogardza tym, który nie je, a kto nie je, niech nie osądza tego, który je, albowiem Bóg go przyjął... Jeden robi różnicę między dniem a dniem, drugi zaś każdy dzień ocenia jednakowo; niechaj każdy pozostanie przy swoim zdaniu. Kto przestrzega dnia, dla Pana przestrzega; kto je, dla Pana je, dziękuje bowiem Bogu; a kto nie je, dla Pana nie je, i dziękuje Bogu (Rz.14:3-6).
Czy apostoł Paweł uczy, że nie ma różnicy jaki dzień czcimy? Przeczytajmy ten fragment uważnie, a przekonamy się, że sabat nie jest w nim nawet wzmiankowany. Kontekst mówi, że chodzi o jedzenie lub nie jedzenie w pewne dni, a więc o post. Niektórzy z wczesnych chrześcijan sądzili, że należy pościć w środy lub piątki, jedząc tylko warzywa. Co więcej, poczytywali to sobie za uświęcający uczynek, potępiając tych, którzy nie byli tak gorliwi. Paweł napisał: "Kto przestrzega dnia, dla Pana przestrzega; kto je, dla Pana je, dziękuje bowiem Bogu; a kto nie je, dla Pana nie je, i dziękuje Bogu" (Rz.14:5).
niedziela nie jest dniem który pobłgosłowił JEHOWA ..TO BREDNIA |
|
|
|
|
|
oluss
[Usunięty]
Poziom: 97
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
