 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Ostatnie chwile generala |
| Autor |
Wiadomość |
oluss
[Usunięty]
Poziom: 97
|
 Wysłany: 2014-06-11, 23:30
|
|
|
Chcesz dyskutować czy wykazać swoją racje? Widzę że to drugie 
Nie cytat jest do bani tylko twoje nastawienie.
Sodoma spłoneła ogniem wiecznym który jest przykładem kary dla grzeszników.
"Ogień wieczny" który strawił te miasta dawno już nie płonie! Wieczny nie oznacza
czasu tylko konsekwencje 
| Cytat: | W takim razie wytłumacz mi, jakim cudem będąc wieczne spopielonymi,
(przez co ty rozumiesz wieczną anihilację, nieistnienie, nul, zero, niebyt)
osobnicy, wspomniani w Apokalipsie, mogą być ogniem i siarką męczeni,
nie mając odpoczynku we dnie i w nocy? Jak można być męczonym nie
istniejąc, jak można nie mieć odpoczynku - nie egzystując? Poproś też
Bartosza o pomoc, aby ci znalazł w jakimś słowniku, lub wytłumaczył z
polonistycznego punktu widzenia, jakim cudem słowo 'męczyć' oznacza
niebyt, a brak odpoczynku - wieczne spoczywanie w nieświadomości...
naprawdę, chciałbym poznać autora słownika, który takie coś napisał... |
Jedni spłoną jak chrust, inni jak grube konary
będzie z nimi tak, jak gdyby ich nigdy nie było" (Ab.1:16).
 |
|
 |
|
 |
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-06-11, 23:36
|
|
|
| olus napisał/a: | Chcesz dyskutować czy wykazać swoją racje? Widzę że to drugie
Nie cytat jest do bani tylko twoje nastawienie. |
To zapytam inaczej: gdybyś nigdy nie spotkał się z badaczami i świadkami, a
najlepiej żył w średniowieczu, to jak byś rozumiał ten werset z Objawienia???
| Cytat: | Sodoma spłoneła ogniem wiecznym który jest przykładem kary dla grzeszników.
"Ogień wieczny" który strawił te miasta dawno już nie płonie! Wieczny nie oznacza
czasu tylko konsekwencji |
Zła analogia, bowiem Sodoma spłonęła i już jest nie
ma i nigdy nie będzie. Nawet jak ktoś ją odbuduje,
to nie będzie już ta sama... Podobnie z Niniwą...
Ludzie z Siddim natomiast powstaną na Sąd.
| Cytat: | Jedni spłoną jak chrust, inni jak grube konary
będzie z nimi tak, jak gdyby ich nigdy nie było" (Ab.1:16). |
Olusie, byłbym wdzięczny, gdybyś odpowiedział
mi na moje pytanie, a nie na swoje. Czym są
męczarnie, które zapowiada Apokalipsa? Bo
w stanie niebytu, męczonym być nie można...
Czyżbyś zaraził się krystiano-badacyzmem i uciekał od tematu,
gdy pojawiają się teksty nie pasujące do twojego założenia?  |
|
 |
|
|
oluss
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-06-11, 23:54
|
|
|
| Cytat: | To zapytam inaczej: gdybyś nigdy nie spotkał się z badaczami i świadkami, a
najlepiej żył w średniowieczu, to jak byś rozumiał ten werset z Objawienia??? |
Jeden sam bez reszty?literalnie jak ty
Na szczescie nie mamy średniowiecza ani watykanskiego prześladowania
| Cytat: | Zła analogia, bowiem Sodoma spłonęła i już jest nie
ma i nigdy nie będzie. Nawet jak ktoś ją odbuduje,
to nie będzie już ta sama... Podobnie z Niniwą...
Ludzie z Siddim natomiast powstaną na Sąd. |
No jak zła?
zaje bis*a patrz ogień wieczny jest ? Jest
Kara jest ?jest ( i to jeszcze przykładowa!)
nie ma co mówi a na b 
| Cytat: | Olusie, byłbym wdzięczny, gdybyś odpowiedział
mi na moje pytanie, a nie na swoje. Czym są
męczarnie, które zapowiada Apokalipsa? Bo
w stanie niebytu, męczonym być nie można...
Czyżbyś zaraził się krystiano-badacyzmem i uciekał od tematu,
gdy pojawiają się teksty nie pasujące do twojego założenia? |
Grzesznicy poniosą karę współmierną do swych grzechów (Mt.11:24; Gal.6:7)
W jakim niebycie?będzie karencja ogień wieczny na głowy i koniec.(jakby nigdy ich nie było :0 )
Jak to dokładnie będzie się odbywało to ja nie wiem.Na pewno nie Jezus będzie biegał z mieczem czy też zionął ogniem  Bo to robią złe smoki 
Mi ten tekst pasuje jak nic ... różnica polega na tym że odczytujesz wieczny ogień inaczej a ja inaczej.. |
|
|
|
|
|
Krystian 
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2014-06-11, 23:55
|
|
|
| R von Rudnik zu Rabstein napisał/a: | To zapytam inaczej: gdybyś nigdy nie spotkał się z badaczami i świadkami, a
najlepiej żył w średniowieczu, to jak byś rozumiał ten werset z Objawienia??? |
A Ty jakbyś rozumiał, że ołtarz mówi ?
Tyle razy tłumaczyłem Ci, że Apokalipsy nie da się zrozumieć , czysto literalnie, ponieważ jest to księga pełna proroctw i symboli.
Jednak Ty nadal czytasz ją dosłownie, nie czekając na wylanie Ducha Świętego |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-06-12, 00:23
|
|
|
| olus napisał/a: | Jeden sam bez reszty?literalnie jak ty
Na szczescie nie mamy średniowiecza ani watykanskiego prześladowania |
Ano widzisz, bez Russella, który panicznie bał się piekła, rozumiałbyś
to tak samo, jak wszyscy chrześcijanie od czasów Jezusa. Nie jest to
jedyny przykład, bowiem jest także przypowieść o Bogaczu i Łazarzu,
wtrącenie kozłów w ogień oraz bardzo częste groźby Jezusa ogniem
gehennianym. Lolo bał się piekła, przeczytał, co napisała Helka pod
nie wiadomo czyim wpływem, a dziś to ludzie łykają... Patrz niżej.
| Krystian napisał/a: | | A Ty jakbyś rozumiał, że ołtarz mówi ? |
To, że są w Apokalipsie symbole, nie oznacza, że wszystko jest symbolami.
Tam, gdzie są symbole, wynika to z kontekstu, lub jest wyraźnie o tym mowa.
Nawet w jednym wersecie możesz mieć literalny opis razem z symbolami.
| Cytat: | Tyle razy tłumaczyłem Ci, że Apokalipsy nie da się zrozumieć , czysto literalnie, ponieważ jest to księga pełna proroctw i symboli.
Jednak Ty nadal czytasz ją dosłownie, nie czekając na wylanie Ducha Świętego |
A ja tyle razy ci tłumaczyłem, że nie rozumiesz Apokalipsy, bo nie znasz reszty Biblii.
Poza tym, nie chodzi mi tu o to, czy to symbol, czy nie - o czym pisałem na samym początku.
Bo skoro twierdzisz, że nie było ducha, więc nie wiesz, czy męczarnie są dosłowne, czy nie.
a skoro nie wiesz, to nie masz prawa osądzać innych, że rozumieją tak jest jest napisane i
wyzywać ich od kłamców - bo nie kłamią... A Biblia mówi, że ci którzy oddadzą cześć Bestii
będą męczeni w ogniu i siarce. Nie możesz temu zaprzeczyć, bo tak jest napisane, a ogniem
wielokroć posługiwał się Jezus, gdy opisywał Sąd i zaświaty. Tym bardziej, że przez 2000 lat
wszystkie wyznania chrześcijańskie tak to rozumiały. Nie możesz też oczekiwać, że ludzie w
starożytności albo w średniowieczu znali pomysły Heleny G. Whiteowej, albo Karola Russella,
ani oczekiwać, że nagle wszyscy chrześcijanie przyjmą jej (wątpliwe) objawienia jako prawdę
najprawdziwszą - bo nawet ty odrzuciłeś świadków, którzy to głosili.
Jeżeli ktoś twierdzi, że Biblia uczy, że niektórzy będą męczeni ogniem to mówi prawdę, bo tak
jest napisane np. w ewangelii czy apokalipsie. A to jak interpretować, to zupełnie inna sprawa.
Jeden sobie będzie interpretował tak, inny siak - ale napisane jest co jest napisane, i nie nam
wyzywać kogoś od kłamców tylko dlatego, ze wierzy biblijnie. A skąd wiesz, czy ta wiara taka,
jak napisano, nie jest poprawna? Wszak Ducha jeszcze na ciebie nie wylano, więc skąd wiesz,
że wiesz lepiej od pisarza biblijnego, zwłaszcza, że nie znasz Biblii, ani nie rozumiesz 99% tego
co tam napisano? Więc skąd wiesz, że gdy napisano męczyć, to miano na myśli nieistnieć??? |
|
|
|
|
|
oluss
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-06-12, 00:40
|
|
|
| Cytat: | Ano widzisz, bez Russella, który panicznie bał się piekła, rozumiałbyś
to tak samo, jak wszyscy chrześcijanie od czasów Jezusa. Nie jest to
jedyny przykład, bowiem jest także przypowieść o Bogaczu i Łazarzu,
wtrącenie kozłów w ogień oraz bardzo częste groźby Jezusa ogniem
gehennianym. Lolo bał się piekła, przeczytał, co napisała Helka pod
nie wiadomo czyim wpływem, a dziś to ludzie łykają... Patrz niżej. |
heh chyba nie twierdzisz że bez Russela nie doszedłbym do takich wniosków
bo w moim wypadku obyło się bez niego Jak zacząłem dochodzić do takich
wniosków to nie wiedziałem kto to taki jest Tak sama chyba nie myślisz
że Russelowcy itp byli pierwszymi którzy tak wierzyli Wymieniłeś parę
niby przeczących temu rzeczy które można wytłumaczyć resztą Pisma i ma
to całkiem inne znaczenie,przesłanie,symbolizm itd albo jest np przypowieścią
Dziwnie i zbyt ostro reagujesz na coś co ma według ciebie powiedzmy Russelowe..
W sumie ci się nie dziwie..masz swoje powody |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-06-12, 00:43
|
|
|
| olus napisał/a: | Wymieniłeś parę niby przeczących temu rzeczy które można wytłumaczyć resztą Pisma i ma
to całkiem inne znaczenie,przesłanie,symbolizm itd |
No to wytłumacz mi, czym są wieczne męki w ogniu i siarce?
Co do przypowieści: nie mówią one o świecie fantasy, lecz osadzone są w scenerii realistycznej. |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2014-06-12, 11:10
|
|
|
| R von Rudnik zu Rabstein napisał/a: | zwłaszcza, że nie znasz Biblii, ani nie rozumiesz 99% tego
co tam napisano? Więc skąd wiesz, że gdy napisano męczyć, to miano na myśli nieistnieć??? |
Ty znasz Biblię w 100% boś stuletni mędrzec.
Jeżeli ja tylko w 1% według twojej subiektywnej oceny to w ilu przeciętny katolik.
Kiedyś zadałem proste pytanie drugiej klasie zasadniczej szkoły zawodowej
Jak nazywa się ostatnia księga biblijna ?
Nikt w klasie nie wiedział.
Dodam tylko, że maja dwie godziny religii katolickiej tygodniowo  |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-06-12, 11:32
|
|
|
| Krystian napisał/a: | Ty znasz Biblię w 100% boś stuletni mędrzec.
Jeżeli ja tylko w 1% według twojej subiektywnej oceny |
Nie wg mojej, a twojej. Sam twierdzisz, że nie wiesz co jest napisane,
co potwierdzasz praktyką, uciekając z każdego wątku, gdzie pojawia
się jakiś problem biblijny, który musisz wyjaśnić.
| Cytat: | | to w ilu przeciętny katolik. |
A co to się ma do rzeczy?
Nikt nie ma obowiązku znać Biblii.
Od pouczeń bibijnych są księża.
W starożytności 90% Izraelitów
nigdy na oczy nie widziało Biblii,
a w czasach gdy żył Jezus oraz
pierwsi chrześcijanie, widziano
ją z daleka podczas czytań w
synagodze lub kościele. Jakoś
to nigdy nie przeszkadzało...
To jest jakaś utopia, że każdy ma znać Biblię.
Każdy ją może czytać, ale nie każdy musi znać.
A już na pewno, nie każdy jest kompetentny do
wypowiadania się na jej temat i interpretacji.
| Cytat: | Kiedyś zadałem proste pytanie drugiej klasie zasadniczej szkoły zawodowej
Jak nazywa się ostatnia księga biblijna ? Nikt w klasie nie wiedział. |
Nie wiem, czy to nie bardziej źle świadczy o tobie niż o nich.
| Cytat: | | Dodam tylko, że maja dwie godziny religii katolickiej tygodniowo |
I co z tego? A z twojego przedmiotu te penie same orły...
. |
|
|
|
|
|
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13661
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2014-06-12, 11:33
|
|
|
| R von Rudnik zu Rabstein napisał/a: | Olusie, ja nie pytam jak należy rozumieć jakiś zapis, ale
pytam, czy prawdą jest, że ci, którzy oddadzą cześć Bestii
będą ogniem i siarką męczeni, nie mając odpoczynku we dnie
i w nocy, a dym ich męczarni wznosić się będzie na wieki wieków?
Jest to stwierdzenie prawdziwe czy fałszywe wg Biblii...?
No i stało się. 500. szkoda, że tak szybko. Paaa |
W taki sposób nie możemy podchodzić do tekstów biblijnych skoro wiemy,ze nie jest w nich mowa o literalnej siarce i ogniu.
Nikt ze zdrowym umysłem, nie zarzuci Bogu,ze będzie ludzi męczył w siarce i ogniu, a dym będzie wylatywał z nich.
Ty w twoich postach nie dopuszczasz rozwinięcia ich, tylko czy tak jest napisane? Przecież masz oczy i widzisz co jest napisane, myślę,ze masz tez rozum, czy już nie????? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-06-12, 12:56
|
|
|
| nike napisał/a: | | W taki sposób nie możemy podchodzić do tekstów biblijnych skoro wiemy,ze nie jest w nich mowa o literalnej siarce i ogniu. |
Czyli nie jest prawdą, że ci którzy oddadzą pokłon Bestii będą męczeni ogniem i siarką?
Zatem Jan napisał prawdę, czy napisał nieprawdę? Zdecyduj się wreszcie...
| Cytat: | | Nikt ze zdrowym umysłem, nie zarzuci Bogu,ze będzie ludzi męczył w siarce i ogniu, a dym będzie wylatywał z nich. |
Wielu twierdzi, że nikt ze zdrowym umysłem, nie wierzy w to, że człowiek został ulepiony
z piachu, że woda zalała cały glob na 9 km wzwyż, że Jezus czynił jakieś 'hokusy pokusy',
że ogień spadł z nieba na 'niewinnych' ludzi w Sodomie itd itp...
| Cytat: | | Ty w twoich postach nie dopuszczasz rozwinięcia ich, tylko czy tak jest napisane? Przecież masz oczy i widzisz co jest napisane, myślę,ze masz tez rozum, czy już nie????? |
No widzisz, ty potrzebujesz rozwinięcia. Biblia rozwinięcia nie potrzebuje. No chyba, że
uważasz, ze jakiś człowiek jest mądrzejszy od Pana Boga i wie lepiej co i jak należało
napisać. Bo Pan Bóg pewnie celowo napisał, że będą męczeni, tylko po to, aby jakieś
mundrale mogły się wykazać, i udowodnić, że męczenie oznacza niemęczenie...
U świadkistów tez jest podobnie. Nie są w stanie przyznać, ze coś co jest napisane
w Biblii jest prawdą, bo potrzebują interpretacji na sto stron. żaden świadek np nie
powie tak jak Jezus czy Szczepan: "Panie, przyjm ducha mego" albo nie powie, że
kozły pójdą w ogień wieczny, pomimo, że Biblia tak właśnie mówi!!! Tobie podobnie
nie są w stanie przejść przez usta (w tym wypadku klawiaturę) stwierdzenia, które
przeszły przez usta Boże i pióro apostoła... To jest bardzo dziwne i niepokojące... |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2014-06-12, 17:07
|
|
|
| R von Rudnik zu Rabstein napisał/a: | | Nie wg mojej, a twojej. Sam twierdzisz, że nie wiesz co jest napisane, |
Nie przekręcaj moich słów, https://lh3.ggpht.com/-Zt5FfHknvCEB-xeFRiv9tGrKBs2
wiem co jest napisane w Apokalipsie.
Zrozumienie tych wersetów to inna sprawa.
| R von Rudnik zu Rabstein napisał/a: | co potwierdzasz praktyką, uciekając z każdego wątku, gdzie pojawia
się jakiś problem biblijny, który musisz wyjaśnić. |
tam, gdzie nie mam zrozumienia to w przeciwieństwie do Ciebie się nie wypowiadam
Ty natomiast wszystko wiesz. Widać, że już Duch Święty wylał na Ciebie pełne zrozumienie  |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2014-06-12, 17:33
|
|
|
| R von Rudnik zu Rabstein napisał/a: | Nikt nie ma obowiązku znać Biblii.
Od pouczeń bibijnych są księża. |
Tak, aby ciemnotę wciskać na temat Boga i żerować na parafianach.
Niestety, ale Bóg Jehowa, czy ci sie to podoba czy nie zadecydował inaczej.
Biblia jest dostępna i każdy ją sobie może przeczytać.
To, że będziemy mieli lepsze zrozumienie niż za czasów ludzi z średniowiecza, Bóg też to przewidział :
Daniela 12:4
Ale ty, Danielu, zamknij te słowa i zapieczętuj księgę aż do czasu ostatecznego! Wielu będzie to badać i wzrośnie poznanie.
Ja wierzę, że żyjemy w dniach ostatecznych.
Dlatego według tego proroctwa wzrosło poznanie |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13661
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2014-06-12, 19:24
|
|
|
| R von Rudnik zu Rabstein, Chcę ciebie grzecznie poinformować,że twoje posta, "typu lolo" będę usuwała, wystarczy, tego dobrego. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13661
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2014-06-12, 19:44
|
|
|
| R von Rudnik zu Rabstein napisał/a: | Czyli nie jest prawdą, że ci którzy oddadzą pokłon Bestii będą męczeni ogniem i siarką?
Zatem Jan napisał prawdę, czy napisał nieprawdę? Zdecyduj się wreszcie... |
Jeżeli masz na myśli siarkę i ogień literalny , to nie jest prawdą.
Czy Jan napisał prawdę? Tak napisał to co zostało mu przekazane przez DŚw.,
Apokalipsa jak już pisałam jest proroctwem, i siarka i ogień maja prorocze znaczenie.
Głębiej w to proroctwo ja z prześmiewcą Rethelem nie mam zamiaru wchodzić.
| R von Rudnik zu Rabstein napisał/a: | Wielu twierdzi, że nikt ze zdrowym umysłem, nie wierzy w to, że człowiek został ulepiony
z piachu, że woda zalała cały glob na 9 km wzwyż, że Jezus czynił jakieś 'hokusy pokusy',
że ogień spadł z nieba na 'niewinnych' ludzi w Sodomie itd itp... |
Ulepienie Adama z piachu nie jest proroctwem, podobnie spalenie sodomy nie jest proroctwem. Robisz za bardzo mądrego, a nie potrafisz odróżnić proroctwa od historii?
Ja nie wycofuję się [tak jakos napisałeś] przy trudnych odpowiedziach, ja po prostu z niepoważnym człowiekiem nie chcę rozmawiać na temat np. proroctw. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
