|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Czy należy modlić się do "świętych"? |
Autor |
Wiadomość |
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-11-08, 10:25
|
|
|
Henryk napisał/a: | exe napisał/a: | Pismo Święte podaje nam przykłady modlitw jednych za drugich (1Tm 2:1-2; 2Kor 1:10-11; Ef 6:18; Flp 4:6; Kol 1:3; Jk 5:16.
O modlitwę prosi św. Paweł Ef 6:18-19, a za św. Piotra Kościół "modlił się (...) nieustannie do Boga" Dz 12:5). |
Jest jeden, dość istotny szczegół...
Tamci "święci" żyli i mogli dzięki temu modlić się za innymi.
Po śmierci nie ma takiej możliwości! |
Ale święci też żyją. Tylko, że w innym miejscu. Są członkami Kościoła. Są naszymi braćmi. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13638
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-11-08, 11:15
|
|
|
Iwona napisał/a: | Ale święci też żyją. Tylko, że w innym miejscu. Są członkami Kościoła. Są naszymi braćmi. |
Iwonko daj więc dowód biblijny, że do świętego umarłego należy się modlić ja zaraz zacznę tak czynić, tylko chcę przeczytać w Biblii,że mam tak robić. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
exe [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-11-08, 12:04
|
|
|
nike napisał/a: | Iwona napisał/a: | Ale święci też żyją. Tylko, że w innym miejscu. Są członkami Kościoła. Są naszymi braćmi. |
Iwonko daj więc dowód biblijny, że do świętego umarłego należy się modlić ja zaraz zacznę tak czynić, tylko chcę przeczytać w Biblii,że mam tak robić. | Nie ma sensu dostarczać dowodu, który musi być przez ciebie udowodniony przez samą siebie, że jest dowodem. Nieprawdaż nike |
Ostatnio zmieniony przez exe 2013-11-08, 12:06, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
exe [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-11-08, 12:05
|
|
|
Iwona napisał/a: | Henryk napisał/a: | exe napisał/a: | Pismo Święte podaje nam przykłady modlitw jednych za drugich (1Tm 2:1-2; 2Kor 1:10-11; Ef 6:18; Flp 4:6; Kol 1:3; Jk 5:16.
O modlitwę prosi św. Paweł Ef 6:18-19, a za św. Piotra Kościół "modlił się (...) nieustannie do Boga" Dz 12:5). |
Jest jeden, dość istotny szczegół...
Tamci "święci" żyli i mogli dzięki temu modlić się za innymi.
Po śmierci nie ma takiej możliwości! |
Ale święci też żyją. Tylko, że w innym miejscu. Są członkami Kościoła. Są naszymi braćmi. | Słuysznie Henryku, jednak to właśnie modlitwa nas łączy, nie zaś wspólny wypad na przykład do zboru. |
Ostatnio zmieniony przez exe 2013-11-08, 12:16, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13638
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-11-08, 12:35
|
|
|
exe napisał/a: | nike napisał/a: | Iwona napisał/a: | Ale święci też żyją. Tylko, że w innym miejscu. Są członkami Kościoła. Są naszymi braćmi. |
Iwonko daj więc dowód biblijny, że do świętego umarłego należy się modlić ja zaraz zacznę tak czynić, tylko chcę przeczytać w Biblii,że mam tak robić. | Nie ma sensu dostarczać dowodu, który musi być przez ciebie udowodniony przez samą siebie, że jest dowodem. Nieprawdaż nike |
Prawdaż, ale skoro coś mówimy to opierajmy się o źródło święte, a nie katechizm. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
exe [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-11-08, 12:46
|
|
|
nike napisał/a: | exe napisał/a: | nike napisał/a: | Iwona napisał/a: | Ale święci też żyją. Tylko, że w innym miejscu. Są członkami Kościoła. Są naszymi braćmi. |
Iwonko daj więc dowód biblijny, że do świętego umarłego należy się modlić ja zaraz zacznę tak czynić, tylko chcę przeczytać w Biblii,że mam tak robić. | Nie ma sensu dostarczać dowodu, który musi być przez ciebie udowodniony przez samą siebie, że jest dowodem. Nieprawdaż nike |
Prawdaż, ale skoro coś mówimy to opierajmy się o źródło święte, a nie katechizm. | Katechizm opiera się na Piśmie Świętym, jednak musi być ono Pismem Świętym. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7106
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-11-08, 12:57
|
|
|
exe napisał/a: | Nie ma sensu dostarczać dowodu, który musi być przez ciebie udowodniony przez samą siebie, że jest dowodem. Nieprawdaż nike |
Nie bądź taki cwany Exe.
Biblia wyraźnie przeczy istnieniu świadomości po śmierci ciała.
Tak więc udowodnij nie Tradycją, ale Słowem, że mówisz prawdę!
Iwono.
Święci nic nie wiedzą, jak i każdy zmarły, aż do czasu zmartwychwstania.
Inaczej po cóż zmartwychwstanie, skoro po śmierci nadal jest życie? |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7106
Poziom: 58
|
Wysłany: 2013-11-08, 12:59
|
|
|
exe napisał/a: | Katechizm opiera się na Piśmie Świętym, jednak musi być ono Pismem Świętym. |
Ja opieram się o ścianę, więc jestem domem.
Powalająca logika. |
|
|
|
|
exe [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-11-08, 13:01
|
|
|
Henryk napisał/a: | exe napisał/a: | Katechizm opiera się na Piśmie Świętym, jednak musi być ono Pismem Świętym. |
Ja opieram się o ścianę, więc jestem domem.
Powalająca logika. | Tak, bo ta akurat jest twojego autorstwa |
|
|
|
|
exe [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-11-08, 13:02
|
|
|
Henryk napisał/a: | exe napisał/a: | Nie ma sensu dostarczać dowodu, który musi być przez ciebie udowodniony przez samą siebie, że jest dowodem. Nieprawdaż nike |
Nie bądź taki cwany Exe.
Biblia wyraźnie przeczy istnieniu świadomości po śmierci ciała.
Tak więc udowodnij nie Tradycją, ale Słowem, że mówisz prawdę!
Iwono.
Święci nic nie wiedzą, jak i każdy zmarły, aż do czasu zmartwychwstania.
Inaczej po cóż zmartwychwstanie, skoro po śmierci nadal jest życie? | Nie słyszałeś, że najpierw było Słowo ? |
|
|
|
|
exe [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-11-08, 13:09
|
|
|
Henryk napisał/a: | exe napisał/a: | Nie ma sensu dostarczać dowodu, który musi być przez ciebie udowodniony przez samą siebie, że jest dowodem. Nieprawdaż nike |
Nie bądź taki cwany Exe.
Biblia wyraźnie przeczy istnieniu świadomości po śmierci ciała.
Tak więc udowodnij nie Tradycją, ale Słowem, że mówisz prawdę!
Iwono.
Święci nic nie wiedzą, jak i każdy zmarły, aż do czasu zmartwychwstania.
Inaczej po cóż zmartwychwstanie, skoro po śmierci nadal jest życie? | Doprawdy
Wyłącznie Łukaszowa przypowieść (Łk 16, 19-31):
Żył pewien człowiek bogaty, który ubierał się w purpurę i bisior i dzień w dzień świetnie się bawił. 20 U bramy jego pałacu leżał żebrak okryty wrzodami, imieniem Łazarz. 21 Pragnął on nasycić się odpadkami ze stołu bogacza; nadto i psy przychodziły i lizały jego wrzody. 22 Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany. 23 Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. 24 I zawołał: "Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu". 25 Lecz Abraham odrzekł: "Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. 26 A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać". 27 Tamten rzekł: "Proszę cię więc, ojcze, poślij go do domu mojego ojca! 28 Mam bowiem pięciu braci: niech ich przestrzeże, żeby i oni nie przyszli na to miejsce męki". 29 Lecz Abraham odparł: "Mają Mojżesza i Proroków, niechże ich słuchają!" 30 "Nie, ojcze Abrahamie - odrzekł tamten - lecz gdyby kto z umarłych poszedł do nich, to się nawrócą". 31 Odpowiedział mu: "Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą"".
zawiera prawdę o rozstrzygnięciu losu człowieka natychmiast po śmierci:
"Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany. Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie" (Łk 16, 22n).
Sytuacja eschatologiczna obu jednostek zaraz po ich śmierci jest zdeterminowana nie tylko powyższym opisem zdarzeń następujących po zgonie obu, ale jeszcze jest uwyraźnioną odpowiedzią Abrahama na interpelację potępionego bogacza:
"Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. A oprócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać" (Łk 16, 25n).
No więc co ?
Wiedzieli po śmierci, co mówią , bohaterzy tej przypowieści, czy też nie ?
A może w twojej wersji Pisma tego też już nie ma ? |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-11-08, 13:57
|
|
|
Henryk napisał/a: | exe napisał/a: | Nie ma sensu dostarczać dowodu, który musi być przez ciebie udowodniony przez samą siebie, że jest dowodem. Nieprawdaż nike |
Nie bądź taki cwany Exe.
Biblia wyraźnie przeczy istnieniu świadomości po śmierci ciała.
Tak więc udowodnij nie Tradycją, ale Słowem, że mówisz prawdę!
Iwono.
Święci nic nie wiedzą, jak i każdy zmarły, aż do czasu zmartwychwstania.
Inaczej po cóż zmartwychwstanie, skoro po śmierci nadal jest życie? |
A czy Ty wierzysz w życie wieczne? |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-11-08, 14:00
|
|
|
Gdybyś wierzył to byś uznawał, że życie wieczne trwa ciągle. A tak to według Twojego rozumowania ktoś idzie do piachu, tam setki lat przebywa i później wstaje i żyje ciągle. Co to za wieczność skoro te setki lat wycięto z niej? |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13638
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-11-08, 16:07
|
|
|
exe, O Bogaczu i Żebraku jest juz temat. Proszę trzymać się tematów. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13638
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-11-08, 16:08
|
|
|
Iwona, A gdzie masz dowód biblijny na swój post? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|