FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[nike]

Mt 16:19
19. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego; cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie.
(BT)

Podyskutujmy o tym tekście, jak sobie kto wyobraża klucze, ile ich było i co one znaczą?

Zapraszam do dyskusji

[Robert]

Kluczy było trzy :-) Zgadza się?

Kluczy było trzy :-) Zgadza się?

[oluss]

[Krystian]

[nike]

Klucze to Autorytet

Apostoł Piotr użył tych kluczy Królestwa i otworzył drogę najpierw dla Żydów w Zielone Świątki, a potem dla pogan w domu Korneliusza.
W dniu Zielonych Świątek, po wylaniu Ducha Świętego Piotr stanąwszy z jedenastoma - objął
inicjatywę; on otworzył, a inni poszli za nim i zaproszenie Ewangelii zostało otwarte dla Żydów. W przypadku Korneliusza Pan wysłał posłanników do Piotra i specjalnie polecił mu w widzeniu, aby szedł za ich zaproszeniem; w ten sposób użył Piotra do otwarcia drzwi zmiłowania,
wolności i przywilejów dla pogan - aby i oni mogli wziąć udział w wysokim
powołaniu Nowego Stworzenia.
Uważam więc,że klucze były dwa, --otworzona droga do klasy Oblubienicy Chrystusowej dla Żydów.
I drugi klucz otworzona droga do tej samej klasy dla pogan.

[bartek212701]

A dlaczego 3? Gdzie o tym jest napisane? Ja w Biblii nie znalazłem ich liczby. Twierdzenie, że było ich 3/2 nie jest twierdzeniem biblijnym- jest interpretacją jedną z wielu.
Gdzie Biblia wspomina o ilościach kluczy?
A co z kluczami do otchłani? Ich też były 3?

Klucze to symbol i nieważna jest ich liczba. Klucz to symbol czynu dawania nadziei- Otwierania- i odbierania tej nadziei-Zamykanie.

[Krystian]

[Krystian]

[bartek212701]

Ale nie ma ŻADNYCH LITERALNYCH kluczy od tego należy zacząć.

[nike]

Klucze to autorytet, oczywiście,ze nie dostał w rękę klucza, bo kto wie czy w tamtych czasach już były klucze.
a ile ich było?

Gdyby Żydzi nie odrzucili Jezusa, to by byly tylko jedne, ale kiedy Żydzi odrzucili Jezusa, do klasy Małego stadka, zostali tez zaproszeni poganie [również Samarytanie Krystian]

[oluss]

Członkowie nazywali siebie braćmi i siostrami; uważali się za mnichów i mniszki. Żyli w komunie, w wielkim, wy najętym domu w San Diego, CA, który nazywali monasterium. Większość członków nie miała praktycznie kontaktu ani z rodziną, ani z sąsiadami. Przed wstąpieniem do sekty, wielu przyszłych członków miało udane życie i kariery zawodowe. Niektórzy opuścili swoje dzieci wstępując do kultu. Jednakże należy podkreślić, że mogli odejść w każdej chwili. Nosili wspólne ubrania dla obu płci, w ten sposób podkreślając równość. Musieli się zdeklarować do przestrzegania życia w celibacie.
Ośmiu męskich członków, w tym „Do", poddało się dobrowolnej kastracji. Była to forma przygotowania się na przyszłe życie — na życie na „wyższym poziomie", bez podziału na płeć i aktywność seksualną. Grupa utrzymywała się finansowo dzięki zawodowemu programowaniu stron WWW. Używali również Sieci jako narzędzia do nawracania. Mieli stronę zwaną `Brama do Niebios`. Na niej Applewhite szkicował podobieństwa między jego duchem, a duchami w ciele Jezusa 2 tysiące lat temu. Strona główna witryny głosiła:
„ Tak jak było obiecane — klucze do Bramy Niebios są tutaj ponownie w osobach "Ti" i „Do" ("Dwóch z UFO") — tak jak były w Jezusie i jego Ojcu dwa tysiące lat temu.
Za swoje główne zadanie uważali „Pracę indywidualną, i osobiste przekroczenie i zmianę

fazowe

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1406

Cytat:

Piotr, nigdy nie był papieżem ani biskupem Rzymu

św.Ireneusz (ur.130-40). "Mateusz również wydał na piśmie Ewangelię (...) gdy Piotr i Paweł głosili w Rzymie, gdzie założyli fundamenty Kościoła", "...znanym powszechnie Kościele założonym i zorganizowanym w Rzymie przez dwu najznamienitszych Apostołów, Piotra i Pawła" (Adversus haereses 3:1,1 i 3:3,2). : "Z wymienionym bowiem Kościołem Rzymskim, jako przewyższającym wszelkie inne dostojeństwem swego apostolskiego pochodzenia, zgadza się na pewno cały Kościół tj. wszyscy wierni na całym świecie. Tak więc zakładając i organizując Kościół w Rzymie Apostołowie powierzyli w nim władzę biskupią Linusowi, temu samemu, o którym wspomina Paweł w listach do Tymoteusza [2Tm 4:21]. Po Linusie nastąpił Anaklet, po nim zaś jako trzeci z kolei objął biskupstwo Klemens [Flp 4:3], który jeszcze osobiście znał Apostołów" (Adversus haereses 3:3,1-3 [cyt. też w "Historii Kościoła" V:6,1-5 Euzebiusza]; patrz też j/w. 1:27 [cyt. w j/w. IV:11,2 Euzebiusza]).

Orygenes (ur.185), nawiązując do Mt 16:18 napisał: "Zobacz, co jest powiedziane przez Pana temu wielkiemu fundamentowi Kościoła i najsilniejszej opoce, na której Chrystus zbudował Kościół",

Cyprian (+258): "Mówi Pan do Piotra: Ja tobie powiadam, że ty jesteś opoka, a na tej opoce zbuduję Kościół mój (...) Na nim jednym buduje Kościół swój i jemu poleca paść owce swoje",

Tertulian (ur.155): "Czy nie pouczył o wszystkim Piotra nazwanego opoką planowanego Kościoła, któremu oddal klucze Królestwa Niebieskiego i przekazał władzę rozwiązywania i związywania tak w niebie jak i na ziemi?" (Preskrypcja przeciw

Jan Wierusz Kowalski"Chrzescijanstwo" wyd. KAW Warszawa 1988 s.84 napisał:
Historia nie zajela dotad jednoznacznego stanowiska wobec problemu "sukcesji apostolskiej" biskupa Rzymu. Pobyt sw. Pawla w Rzymie w latach szescdziesiatych nie ulega watpliwosci.Na potwierdzenie pobytu sw Piotra nie mamy zadnych dowodow poza wzmiankami ktore nie powstaly wczesniej niz w II w.
Ale jedno jest pewne : Piotr nie byl nigdy biskupem Rzymu, a tym bardziej zalozycielem rzymskiej gminy chrzescijanskiej. O sukcesji apostolskiej Piotra i Pawla zaczeto glosic w polowie II w.,pozniej powstal kult poswiecony pamieci (memoria) Piotra na Via Salaria i Via Appia oraz Pawla na drodze prowadzacej ku Ostii.
Konstantyn Wielki zbudowal dwie duze bazyliki, ku czci sw Piotra na Wzgorzu Watykanskim i ku czci sw. Pawla na drodze ku Ostii.Ale jeszcze w polowie IVw. papiez Damazy stwierdza,ze chrzescijanie odwiedzali katakumby przy Via Appia,gdzie wpisywali swoje imiona proszac Piotra i Pawla o pomoc i opieke."Wszystko przemawia za tym - pisze prof. Wlodzimierz Szafranski - ze grob apostola (Piotra) sfabrykowano rzeczywiscie w latach czterdziestych IV wieku" (W.Szafranski "O wykopaliskach w podziemiach bazyliki watykanskiej" Euhemer 1963 nr 3/34 s. 51-84).

PRZECIW:

Święty Hieronim (ok. 348 - 420) list do Jowiniana: "Powiadasz, że Kościół opiera się na Piotrze, chociaż tak samo według innego miejsca Pisma świętego, opiera się na wszystkich apostołach".

Święty Ambroży (ok. 340 - 397): "To, co powiedziano do Piotra, powiedziano także do wszystkich innych apostołów”.

Cyryl Aleksandryjski (IV w.): "Mniemam, że ową Opoką nie jest co innego, tylko wiara niewzruszona ucznia, na której budowa Kościoła jest założona i umocniona tak, że nie może upaść, ani też bramy piekielne przemóc jej nie mogą".

Św. Augustyn pierwotnie odnosił słowa "Na tej skale zbuduję mój Kościół" do Piotra. Pod koniec życia (Retractiones - Odwołania .1.ic. 21) wyraźnie wycofał się z tej interpretacji i uważał, na podstawie rozróżnienia petra (epi taute petra) a Petros (sy ei Petros), że petra to Chrystus.

Członkowie nazywali siebie braćmi i siostrami; uważali się za mnichów i mniszki. Żyli w komunie, w wielkim, wy najętym domu w San Diego, CA, który nazywali monasterium. Większość członków nie miała praktycznie kontaktu ani z rodziną, ani z sąsiadami. Przed wstąpieniem do sekty, wielu przyszłych członków miało udane życie i kariery zawodowe. Niektórzy opuścili swoje dzieci wstępując do kultu. Jednakże należy podkreślić, że mogli odejść w każdej chwili. Nosili wspólne ubrania dla obu płci, w ten sposób podkreślając równość. Musieli się zdeklarować do przestrzegania życia w celibacie.
Ośmiu męskich członków, w tym „Do", poddało się dobrowolnej kastracji. Była to forma przygotowania się na przyszłe życie — na życie na „wyższym poziomie", bez podziału na płeć i aktywność seksualną. Grupa utrzymywała się finansowo dzięki zawodowemu programowaniu stron WWW. Używali również Sieci jako narzędzia do nawracania. Mieli stronę zwaną `Brama do Niebios`. Na niej Applewhite szkicował podobieństwa między jego duchem, a duchami w ciele Jezusa 2 tysiące lat temu. Strona główna witryny głosiła:
„ Tak jak było obiecane — klucze do Bramy Niebios są tutaj ponownie w osobach "Ti" i „Do" ("Dwóch z UFO") — tak jak były w Jezusie i jego Ojcu dwa tysiące lat temu.
Za swoje główne zadanie uważali „Pracę indywidualną, i osobiste przekroczenie i zmianę

fazowe

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1406

Cytat:

Piotr, nigdy nie był papieżem ani biskupem Rzymu

św.Ireneusz (ur.130-40). "Mateusz również wydał na piśmie Ewangelię (...) gdy Piotr i Paweł głosili w Rzymie, gdzie założyli fundamenty Kościoła", "...znanym powszechnie Kościele założonym i zorganizowanym w Rzymie przez dwu najznamienitszych Apostołów, Piotra i Pawła" (Adversus haereses 3:1,1 i 3:3,2). : "Z wymienionym bowiem Kościołem Rzymskim, jako przewyższającym wszelkie inne dostojeństwem swego apostolskiego pochodzenia, zgadza się na pewno cały Kościół tj. wszyscy wierni na całym świecie. Tak więc zakładając i organizując Kościół w Rzymie Apostołowie powierzyli w nim władzę biskupią Linusowi, temu samemu, o którym wspomina Paweł w listach do Tymoteusza [2Tm 4:21]. Po Linusie nastąpił Anaklet, po nim zaś jako trzeci z kolei objął biskupstwo Klemens [Flp 4:3], który jeszcze osobiście znał Apostołów" (Adversus haereses 3:3,1-3 [cyt. też w "Historii Kościoła" V:6,1-5 Euzebiusza]; patrz też j/w. 1:27 [cyt. w j/w. IV:11,2 Euzebiusza]).

Orygenes (ur.185), nawiązując do Mt 16:18 napisał: "Zobacz, co jest powiedziane przez Pana temu wielkiemu fundamentowi Kościoła i najsilniejszej opoce, na której Chrystus zbudował Kościół",

Cyprian (+258): "Mówi Pan do Piotra: Ja tobie powiadam, że ty jesteś opoka, a na tej opoce zbuduję Kościół mój (...) Na nim jednym buduje Kościół swój i jemu poleca paść owce swoje",

Tertulian (ur.155): "Czy nie pouczył o wszystkim Piotra nazwanego opoką planowanego Kościoła, któremu oddal klucze Królestwa Niebieskiego i przekazał władzę rozwiązywania i związywania tak w niebie jak i na ziemi?" (Preskrypcja przeciw

Jan Wierusz Kowalski"Chrzescijanstwo" wyd. KAW Warszawa 1988 s.84 napisał:
Historia nie zajela dotad jednoznacznego stanowiska wobec problemu "sukcesji apostolskiej" biskupa Rzymu. Pobyt sw. Pawla w Rzymie w latach szescdziesiatych nie ulega watpliwosci.Na potwierdzenie pobytu sw Piotra nie mamy zadnych dowodow poza wzmiankami ktore nie powstaly wczesniej niz w II w.
Ale jedno jest pewne : Piotr nie byl nigdy biskupem Rzymu, a tym bardziej zalozycielem rzymskiej gminy chrzescijanskiej. O sukcesji apostolskiej Piotra i Pawla zaczeto glosic w polowie II w.,pozniej powstal kult poswiecony pamieci (memoria) Piotra na Via Salaria i Via Appia oraz Pawla na drodze prowadzacej ku Ostii.
Konstantyn Wielki zbudowal dwie duze bazyliki, ku czci sw Piotra na Wzgorzu Watykanskim i ku czci sw. Pawla na drodze ku Ostii.Ale jeszcze w polowie IVw. papiez Damazy stwierdza,ze chrzescijanie odwiedzali katakumby przy Via Appia,gdzie wpisywali swoje imiona proszac Piotra i Pawla o pomoc i opieke."Wszystko przemawia za tym - pisze prof. Wlodzimierz Szafranski - ze grob apostola (Piotra) sfabrykowano rzeczywiscie w latach czterdziestych IV wieku" (W.Szafranski "O wykopaliskach w podziemiach bazyliki watykanskiej" Euhemer 1963 nr 3/34 s. 51-84).

PRZECIW:

Święty Hieronim (ok. 348 - 420) list do Jowiniana: "Powiadasz, że Kościół opiera się na Piotrze, chociaż tak samo według innego miejsca Pisma świętego, opiera się na wszystkich apostołach".

Święty Ambroży (ok. 340 - 397): "To, co powiedziano do Piotra, powiedziano także do wszystkich innych apostołów”.

Cyryl Aleksandryjski (IV w.): "Mniemam, że ową Opoką nie jest co innego, tylko wiara niewzruszona ucznia, na której budowa Kościoła jest założona i umocniona tak, że nie może upaść, ani też bramy piekielne przemóc jej nie mogą".

Św. Augustyn pierwotnie odnosił słowa "Na tej skale zbuduję mój Kościół" do Piotra. Pod koniec życia (Retractiones - Odwołania .1.ic. 21) wyraźnie wycofał się z tej interpretacji i uważał, na podstawie rozróżnienia petra (epi taute petra) a Petros (sy ei Petros), że petra to Chrystus.

[Krystian]

[Listek]

[Krystian]

[nike]

Skoro nalegasz, niech tak będzie ważne,ze droga dla całej ludzkości została otwarta.