|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Sodoma i Gomora |
Autor |
Wiadomość |
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2014-09-28, 03:52
|
|
|
Ten temat Nike jest zawsze trudny |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2014-09-28, 05:35
|
|
|
Bobo napisał/a: | Krystian napisał/a: | Zaprawdę powiadam wam: Lżej będzie w dzień sądu ziemi sodomskiej i gomorskiej niż temu miastu.
ale z tego wersetu wynika, że powstaną na dzień sądu |
Jeśli tą wypowiedź potraktujesz dosłownie to owszem. Ale inna wypowiedź zmienia jej sens:
Tak też Sodoma i Gomora oraz miasta wokół nich, gdy już w ten sam sposób jak tamci bez umiaru pogrążyły się w rozpuście i poszły za ciałem ku pożyciu sprzecznemu z naturą, stanowią dany nam ostrzegawczy przykład przez to, że ponoszą sądową karę ognia wiecznego.
(Judy 7)
Piotr mówi, że kara będzie wieczna. Jezus nie mógł więc mieć czegoś odwrotnego na myśli. To po prostu hiperbola, czyli zamierzona przesada.
Czasem używamy takich środków stylistycznych, aby wskazać na coś niemożliwego. Np. mówimy:
Prędzej kaktus mi na dłoni wyrośnie, niż coś tam, coś tam się stanie.
Przecież nikt nie potraktuje tej wypowiedzi jako dowód, że kaktusy naprawdę rosną na rekach.
Na tym polega hiperbola. Mamy z ust Jezusa kilka innych np.
Belka we własnym oku (nikt by nie przeżył, a co dopiero zajmował się słomką w cudzym oku).
Wielbłąd prędzej wejdzie przez ucho igielne...
itp |
mocne masz argumenty, muszę to przemyśleć. |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7129
Poziom: 58
|
Wysłany: 2014-09-28, 07:50
|
|
|
Bobo napisał/a: | Piotr mówi, że kara będzie wieczna. Jezus nie mógł więc mieć czegoś odwrotnego na myśli. To po prostu hiperbola, czyli zamierzona przesada. |
Fakt. Raz umarli.
A ich miasta są gdzieś pogrzebane. Do dziś wiemy jedynie, że gdzieś koło „morza” Martwego.
Dz 10:42 bpd "Przykazał nam też głosić ludowi i składać świadectwo, że On jest ustanowionym przez Boga sędzią żywych i umarłych."
2Tm 4:1 bpd "Zobowiązuję cię zatem w obliczu Boga i Chrystusa Jezusa, który będzie sądził żywych i umarłych, na Jego objawienie się (w czasie przyjścia) i na Jego Królestwo:"
1P 4:5 bpd "Zdadzą oni sprawę Temu, który jest gotów sądzić żywych i umarłych."
Zgłoszono apelację, i powtórnie odbędzie się sąd? |
|
|
|
|
Bobo
Pomógł: 14 razy Dołączył: 17 Sie 2014 Posty: 161
Poziom: 11
|
Wysłany: 2014-09-28, 08:41
|
|
|
Henryk napisał/a: | Zgłoszono apelację, i powtórnie odbędzie się sąd? |
Nie. Tekst, które zacytowałeś dotyczą sądzenia umarłych. Jednak nie wspominają, że to będzie sąd nad wszystkimi umarłymi. Nie każdy z umarłych powstanie.
Patrz temat w którym omawiamy Jana 5:28 wraz z kwestią: grobowiec pamięci.
A nawiasem, to sam trafiłeś na trop, że nie każdy zmartwychwstanie. A ci co zmartwychwstaną (umarli) wraz z tymi co przeżyją (żywi) będą stanowić ludzkość podlegającą restytucji (ulubione słowo Badaczy).
Ten okres ma trwać 1000 lat to... to jest właśnie ten sąd nad nimi. Będzie im dana PIERWSZA szansa. A nie jakaś druga... |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13646
Poziom: 71
|
Wysłany: 2014-09-28, 11:21
|
|
|
Bobo, ustosunkuj się do Ezechiela który już dwa razy ponowiłam proszę? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13646
Poziom: 71
|
Wysłany: 2014-09-28, 20:12
|
|
|
Widzę,ze nie zamierzacie do Księgi Ezechiela się ustosunkować, szkoda. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2014-09-28, 21:39
|
|
|
nike napisał/a: | A co z tekstem:
Ezech. 16:48-55
48. Jakom żyw - mówi Wszechmocny Pan twoja siostra, Sodoma, i jej córki nie postępowały tak, jak ty postępowałaś ze swoimi córkami.
49. Oto winą Sodomy, twojej siostry, było to: wzbiła się w pychę, miała dostatek chleba i beztroski spokój wraz ze swoimi córkami, lecz nie wspomagała ubogiego i biednego.
50. Były wyniosłe i popełniały obrzydliwości przed obliczem moim, dlatego usunąłem je, jak widziałaś.
51. A Samaria nie popełniła ani połowy twoich grzechów. Ty popełniłaś więcej obrzydliwości niż one i usprawiedliwiałaś swoje siostry wszystkimi swoimi obrzydliwościami, które popełniłaś.
52. Noś więc teraz swoją hańbę i ty, która wstawiałaś się za swoimi siostrami, popełniwszy ohydniejsze grzechy niż one, tak że one są sprawiedliwsze niż ty. Dlatego też wstydź się i noś swoją hańbę, bo usprawiedliwiałaś swoje siostry.
53. I odmienię ich los, los Sodomy i jej córek, oraz los Samarii i jej córek, a potem odmienię twój los pośród nich,
54. Abyś nosiła swoją hańbę i okryła się wstydem z powodu tego wszystkiego, co uczyniłaś, udzielając im pociechy.
55. Siostry zaś twoje, Sodoma i jej córki, wrócą do swego pierwotnego stanu, i Samaria, i jej córki wrócą do swego pierwotnego stanu, ty także ze swoimi córkami wrócisz do pierwotnego stanu.
(BW) |
Nike, też na to czekam.
Bobo ma mocne argumenty, ale co z tym ? |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2014-09-30, 17:47
|
|
|
Bobo i koniku, czy doczekamy się z nike odpowiedzi odnośnie tego fragmentu z Ezechiela ? |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2014-09-30, 18:02
|
|
|
Napisz po pierwsze o czym mówi 16 rozdział tej księgi |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2014-09-30, 20:15
|
|
|
Ezech. 16:46-63
46. Starszą twoją siostrą jest Samaria, która ze swoimi córkami mieszka na północ od ciebie; a młodszą twoją siostrą, która mieszka na południe od ciebie, jest Sodoma ze swoimi córkami.
47. Czy ty nie chodziłaś ich drogami i nie postępowałaś według ich obrzydliwości? Niewiele brakuje, a będziesz na wszystkich swoich drogach postępować gorzej niż one.
48. Jakom żyw - mówi Wszechmocny Pan twoja siostra, Sodoma, i jej córki nie postępowały tak, jak ty postępowałaś ze swoimi córkami.
49. Oto winą Sodomy, twojej siostry, było to: wzbiła się w pychę, miała dostatek chleba i beztroski spokój wraz ze swoimi córkami, lecz nie wspomagała ubogiego i biednego.
50. Były wyniosłe i popełniały obrzydliwości przed obliczem moim, dlatego usunąłem je, jak widziałaś.
51. A Samaria nie popełniła ani połowy twoich grzechów. Ty popełniłaś więcej obrzydliwości niż one i usprawiedliwiałaś swoje siostry wszystkimi swoimi obrzydliwościami, które popełniłaś.
52. Noś więc teraz swoją hańbę i ty, która wstawiałaś się za swoimi siostrami, popełniwszy ohydniejsze grzechy niż one, tak że one są sprawiedliwsze niż ty. Dlatego też wstydź się i noś swoją hańbę, bo usprawiedliwiałaś swoje siostry.
53. I odmienię ich los, los Sodomy i jej córek, oraz los Samarii i jej córek, a potem odmienię twój los pośród nich,
54. Abyś nosiła swoją hańbę i okryła się wstydem z powodu tego wszystkiego, co uczyniłaś, udzielając im pociechy.
55. Siostry zaś twoje, Sodoma i jej córki, wrócą do swego pierwotnego stanu, i Samaria, i jej córki wrócą do swego pierwotnego stanu, ty także ze swoimi córkami wrócisz do pierwotnego stanu.
56. Czy twoja siostra, Sodoma, nie była przysłowiem w twoich ustach w czasie twojej pychy,
57. Zanim odsłonięto złość twoją? Teraz jesteś - jak ona - przedmiotem szyderstwa córek edomskich i wszystkich twoich sąsiadów i wszystkich córek filistyńskich, które teraz wokoło tobą pogardzają.
58. Ponosisz karę za swoje ohydne postępowanie i za swoje obrzydliwości mówi Pan.
59. Bo tak mówi Wszechmocny Pan: Postąpię z tobą, jak ty postąpiłaś ty, która wzgardziłaś przysięgą i złamałaś przymierze.
60. Lecz wspomnę o moim przymierzu z tobą w dniach twojej młodości i odnowię z tobą przymierze wieczne.
61. I wspomnisz o swoim postępowaniu, i zawstydzisz się, gdy wezmę twoje siostry, zarówno starsze jak i młodsze od ciebie, i dam ci je za córki, lecz nie na mocy przymierza z tobą.
62. I odnowię moje przymierze z tobą, i poznasz, że Ja jestem Pan,
63. Abyś pamiętała i wstydziła się, i już nigdy nie otworzyła ust ze wstydu, gdy ci przebaczę wszystko, co uczyniłaś mówi Wszechmocny Pan.
(BW)
Przepiekny motyw apokatastatyczny
Judy 1:7
7. Tak też Sodoma i Gomora i okoliczne miasta, które w podobny do nich sposób oddały się rozpuście i przeciwnemu naturze pożądaniu cudzego ciała, stanowią przykład kary ognia wiecznego za to.
(BW)
Nie Kara jest wieczna, a jej konsekwencje
2 Piotr. 2:6
6. Miasta Sodomę i Gomorę spalił do cna i na zagładę skazał jako przykład dla tych, którzy by mieli wieść życie bezbożne,
(BW)
Łuk. 10:11-12
11. Nawet proch z miasta waszego, który przylgnął do nóg naszych, strząsamy na was, lecz wiedzcie, iż przybliżyło się Królestwo Boże.
12. Powiadam wam, iż w dniu owym lżej będzie Sodomie niż owemu miastu.
(BW)
Jak wiemy na sądzie będą Ci, na których nie został wykonany wyrok
-Sodoma została spalona przez Boga
-Sodoma będzie na sądzie
Wynika z tego, że wyrok ten za życia tych ludzi nie był ostateczny skoro znajdą się jeszcze na sądzie. Mozliwe, że dzieci, które tam żyły otrzymają nadzieje na życie.
Bo, jak wiemy dziecko nie jest winne grzechów rodziców, a w każdej chwili może się nawrócić i być chwalcą Boga. |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2014-09-30, 20:41
|
|
|
konik polny napisał/a: | Napisz po pierwsze o czym mówi 16 rozdział tej księgi |
Nie ma to jak na pytanie odpowiada się pytaniem. |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13646
Poziom: 71
|
Wysłany: 2014-09-30, 20:44
|
|
|
Ja to myślę tak: Bóg skrócił mieszkańcom Sodomy, Gomory i kilku jeszcze miastom, które były bardzo zdegradowane ich życie. Bo gdyby tego nie uczynił mogło by być tak,że degradacja byłaby już taka,ze nawet w Tysiącleciu nie zdołali by się odrestaurować, a tak to mają szansę. Kiedy wstaną, wszystko sobie przypomną co robili, jak żyli, może przynajmniej większa część ich zechce żyć i będą chętni na restytucje. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2014-09-30, 20:46
|
|
|
bartek212701 napisał/a: | Przepiekny motyw apokatastatyczny |
Czyli idea śmierci i odrodzenia.
bartek212701 napisał/a: | Jak wiemy na sądzie będą Ci, na których nie został wykonany wyrok
-Sodoma została spalona przez Boga
-Sodoma będzie na sądzie
Wynika z tego, że wyrok ten za życia tych ludzi nie był ostateczny skoro znajdą się jeszcze na sądzie. Mozliwe, że dzieci, które tam żyły otrzymają nadzieje na życie.
Bo, jak wiemy dziecko nie jest winne grzechów rodziców, a w każdej chwili może się nawrócić i być chwalcą Boga. |
Też tak myślę, ale poczekajmy na Bobo. |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
|
|
|
|
Robert [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-02-01, 22:16
|
|
|
ile lat ma ten krystian? 10? 15? Pono mądrość przychodzi z wiekiem ale tu jaje nie widać :D
To nie ma sensu.
To jak, krystian, długo mam czekać na twoje wyjasnienie jak rozumieć tekst biblii o sodomitach?
Czy też może dopiero za jakieś 100 wpisów? Pisz na temat a nie wnerwiaj |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|