FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Sodoma i Gomora
Autor Wiadomość
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6043/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2014-09-28, 03:52   

Ten temat Nike jest zawsze trudny :)
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6043/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2014-09-28, 05:35   

Bobo napisał/a:
Krystian napisał/a:
Zaprawdę powiadam wam: Lżej będzie w dzień sądu ziemi sodomskiej i gomorskiej niż temu miastu.
ale z tego wersetu wynika, że powstaną na dzień sądu


Jeśli tą wypowiedź potraktujesz dosłownie to owszem. Ale inna wypowiedź zmienia jej sens:

Tak też Sodoma i Gomora oraz miasta wokół nich, gdy już w ten sam sposób jak tamci bez umiaru pogrążyły się w rozpuście i poszły za ciałem ku pożyciu sprzecznemu z naturą, stanowią dany nam ostrzegawczy przykład przez to, że ponoszą sądową karę ognia wiecznego.
(Judy 7)

Piotr mówi, że kara będzie wieczna. Jezus nie mógł więc mieć czegoś odwrotnego na myśli. To po prostu hiperbola, czyli zamierzona przesada.
Czasem używamy takich środków stylistycznych, aby wskazać na coś niemożliwego. Np. mówimy:

Prędzej kaktus mi na dłoni wyrośnie, niż coś tam, coś tam się stanie.

Przecież nikt nie potraktuje tej wypowiedzi jako dowód, że kaktusy naprawdę rosną na rekach.
Na tym polega hiperbola. Mamy z ust Jezusa kilka innych np.

Belka we własnym oku (nikt by nie przeżył, a co dopiero zajmował się słomką w cudzym oku).
Wielbłąd prędzej wejdzie przez ucho igielne...
itp


mocne masz argumenty, muszę to przemyśleć.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7129
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5473/7220
 75%
EXP: 74/373
 19%
Wysłany: 2014-09-28, 07:50   

Bobo napisał/a:
Piotr mówi, że kara będzie wieczna. Jezus nie mógł więc mieć czegoś odwrotnego na myśli. To po prostu hiperbola, czyli zamierzona przesada.

Fakt. Raz umarli.
A ich miasta są gdzieś pogrzebane. Do dziś wiemy jedynie, że gdzieś koło „morza” Martwego.
Dz 10:42 bpd "Przykazał nam też głosić ludowi i składać świadectwo, że On jest ustanowionym przez Boga sędzią żywych i umarłych."
2Tm 4:1 bpd "Zobowiązuję cię zatem w obliczu Boga i Chrystusa Jezusa, który będzie sądził żywych i umarłych, na Jego objawienie się (w czasie przyjścia) i na Jego Królestwo:"
1P 4:5 bpd "Zdadzą oni sprawę Temu, który jest gotów sądzić żywych i umarłych."
Zgłoszono apelację, i powtórnie odbędzie się sąd? :lol:
 
     
Bobo

Pomógł: 14 razy
Dołączył: 17 Sie 2014
Posty: 161
Poziom: 11
HP: 0/272
 0%
MP: 130/130
 100%
EXP: 19/25
 76%
Wysłany: 2014-09-28, 08:41   

Henryk napisał/a:
Zgłoszono apelację, i powtórnie odbędzie się sąd? :lol:


Nie. Tekst, które zacytowałeś dotyczą sądzenia umarłych. Jednak nie wspominają, że to będzie sąd nad wszystkimi umarłymi. Nie każdy z umarłych powstanie.
Patrz temat w którym omawiamy Jana 5:28 wraz z kwestią: grobowiec pamięci.
A nawiasem, to sam trafiłeś na trop, że nie każdy zmartwychwstanie. A ci co zmartwychwstaną (umarli) wraz z tymi co przeżyją (żywi) będą stanowić ludzkość podlegającą restytucji (ulubione słowo Badaczy).
Ten okres ma trwać 1000 lat to... to jest właśnie ten sąd nad nimi. Będzie im dana PIERWSZA szansa. A nie jakaś druga...
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13646
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 425/608
 69%
Wysłany: 2014-09-28, 11:21   

Bobo, ustosunkuj się do Ezechiela który już dwa razy ponowiłam proszę?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13646
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 425/608
 69%
Wysłany: 2014-09-28, 20:12   

Widzę,ze nie zamierzacie do Księgi Ezechiela się ustosunkować, szkoda.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6043/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2014-09-28, 21:39   

nike napisał/a:
A co z tekstem:

Ezech. 16:48-55
48. Jakom żyw - mówi Wszechmocny Pan twoja siostra, Sodoma, i jej córki nie postępowały tak, jak ty postępowałaś ze swoimi córkami.
49. Oto winą Sodomy, twojej siostry, było to: wzbiła się w pychę, miała dostatek chleba i beztroski spokój wraz ze swoimi córkami, lecz nie wspomagała ubogiego i biednego.
50. Były wyniosłe i popełniały obrzydliwości przed obliczem moim, dlatego usunąłem je, jak widziałaś.
51. A Samaria nie popełniła ani połowy twoich grzechów. Ty popełniłaś więcej obrzydliwości niż one i usprawiedliwiałaś swoje siostry wszystkimi swoimi obrzydliwościami, które popełniłaś.
52. Noś więc teraz swoją hańbę i ty, która wstawiałaś się za swoimi siostrami, popełniwszy ohydniejsze grzechy niż one, tak że one są sprawiedliwsze niż ty. Dlatego też wstydź się i noś swoją hańbę, bo usprawiedliwiałaś swoje siostry.
53. I odmienię ich los, los Sodomy i jej córek, oraz los Samarii i jej córek, a potem odmienię twój los pośród nich,
54. Abyś nosiła swoją hańbę i okryła się wstydem z powodu tego wszystkiego, co uczyniłaś, udzielając im pociechy.
55. Siostry zaś twoje, Sodoma i jej córki, wrócą do swego pierwotnego stanu, i Samaria, i jej córki wrócą do swego pierwotnego stanu, ty także ze swoimi córkami wrócisz do pierwotnego stanu.
(BW)


Nike, też na to czekam.
Bobo ma mocne argumenty, ale co z tym ?
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6043/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2014-09-30, 17:47   

Bobo i koniku, czy doczekamy się z nike odpowiedzi odnośnie tego fragmentu z Ezechiela ?
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
konik polny 
Zasłużony

Pomógł: 93 razy
Dołączył: 22 Lip 2013
Posty: 1171
Poziom: 29
HP: 42/2142
 2%
MP: 1022/1022
 100%
EXP: 84/94
 89%
Wysłany: 2014-09-30, 18:02   

Napisz po pierwsze o czym mówi 16 rozdział tej księgi :?:
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2014-09-30, 20:15   

Ezech. 16:46-63
46. Starszą twoją siostrą jest Samaria, która ze swoimi córkami mieszka na północ od ciebie; a młodszą twoją siostrą, która mieszka na południe od ciebie, jest Sodoma ze swoimi córkami.
47. Czy ty nie chodziłaś ich drogami i nie postępowałaś według ich obrzydliwości? Niewiele brakuje, a będziesz na wszystkich swoich drogach postępować gorzej niż one.
48. Jakom żyw - mówi Wszechmocny Pan twoja siostra, Sodoma, i jej córki nie postępowały tak, jak ty postępowałaś ze swoimi córkami.
49. Oto winą Sodomy, twojej siostry, było to: wzbiła się w pychę, miała dostatek chleba i beztroski spokój wraz ze swoimi córkami, lecz nie wspomagała ubogiego i biednego.
50. Były wyniosłe i popełniały obrzydliwości przed obliczem moim, dlatego usunąłem je, jak widziałaś.
51. A Samaria nie popełniła ani połowy twoich grzechów. Ty popełniłaś więcej obrzydliwości niż one i usprawiedliwiałaś swoje siostry wszystkimi swoimi obrzydliwościami, które popełniłaś.
52. Noś więc teraz swoją hańbę i ty, która wstawiałaś się za swoimi siostrami, popełniwszy ohydniejsze grzechy niż one, tak że one są sprawiedliwsze niż ty. Dlatego też wstydź się i noś swoją hańbę, bo usprawiedliwiałaś swoje siostry.
53. I odmienię ich los, los Sodomy i jej córek, oraz los Samarii i jej córek, a potem odmienię twój los pośród nich,
54. Abyś nosiła swoją hańbę i okryła się wstydem z powodu tego wszystkiego, co uczyniłaś, udzielając im pociechy.
55. Siostry zaś twoje, Sodoma i jej córki, wrócą do swego pierwotnego stanu, i Samaria, i jej córki wrócą do swego pierwotnego stanu, ty także ze swoimi córkami wrócisz do pierwotnego stanu.
56. Czy twoja siostra, Sodoma, nie była przysłowiem w twoich ustach w czasie twojej pychy,
57. Zanim odsłonięto złość twoją? Teraz jesteś - jak ona - przedmiotem szyderstwa córek edomskich i wszystkich twoich sąsiadów i wszystkich córek filistyńskich, które teraz wokoło tobą pogardzają.
58. Ponosisz karę za swoje ohydne postępowanie i za swoje obrzydliwości mówi Pan.
59. Bo tak mówi Wszechmocny Pan: Postąpię z tobą, jak ty postąpiłaś ty, która wzgardziłaś przysięgą i złamałaś przymierze.
60. Lecz wspomnę o moim przymierzu z tobą w dniach twojej młodości i odnowię z tobą przymierze wieczne.
61. I wspomnisz o swoim postępowaniu, i zawstydzisz się, gdy wezmę twoje siostry, zarówno starsze jak i młodsze od ciebie, i dam ci je za córki, lecz nie na mocy przymierza z tobą.
62. I odnowię moje przymierze z tobą, i poznasz, że Ja jestem Pan,
63. Abyś pamiętała i wstydziła się, i już nigdy nie otworzyła ust ze wstydu, gdy ci przebaczę wszystko, co uczyniłaś mówi Wszechmocny Pan.
(BW)


Przepiekny motyw apokatastatyczny :)


Judy 1:7
7. Tak też Sodoma i Gomora i okoliczne miasta, które w podobny do nich sposób oddały się rozpuście i przeciwnemu naturze pożądaniu cudzego ciała, stanowią przykład kary ognia wiecznego za to.
(BW)

Nie Kara jest wieczna, a jej konsekwencje :)

2 Piotr. 2:6
6. Miasta Sodomę i Gomorę spalił do cna i na zagładę skazał jako przykład dla tych, którzy by mieli wieść życie bezbożne,
(BW)

Łuk. 10:11-12
11
. Nawet proch z miasta waszego, który przylgnął do nóg naszych, strząsamy na was, lecz wiedzcie, iż przybliżyło się Królestwo Boże.
12. Powiadam wam, iż w dniu owym lżej będzie Sodomie niż owemu miastu.
(BW)

Jak wiemy na sądzie będą Ci, na których nie został wykonany wyrok
-Sodoma została spalona przez Boga
-Sodoma będzie na sądzie
Wynika z tego, że wyrok ten za życia tych ludzi nie był ostateczny skoro znajdą się jeszcze na sądzie. Mozliwe, że dzieci, które tam żyły otrzymają nadzieje na życie.
Bo, jak wiemy dziecko nie jest winne grzechów rodziców, a w każdej chwili może się nawrócić i być chwalcą Boga.
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6043/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2014-09-30, 20:41   

konik polny napisał/a:
Napisz po pierwsze o czym mówi 16 rozdział tej księgi :?:


Nie ma to jak na pytanie odpowiada się pytaniem. 8-)
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13646
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 425/608
 69%
Wysłany: 2014-09-30, 20:44   

Ja to myślę tak: Bóg skrócił mieszkańcom Sodomy, Gomory i kilku jeszcze miastom, które były bardzo zdegradowane ich życie. Bo gdyby tego nie uczynił mogło by być tak,że degradacja byłaby już taka,ze nawet w Tysiącleciu nie zdołali by się odrestaurować, a tak to mają szansę. Kiedy wstaną, wszystko sobie przypomną co robili, jak żyli, może przynajmniej większa część ich zechce żyć i będą chętni na restytucje. :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6043/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2014-09-30, 20:46   

bartek212701 napisał/a:
Przepiekny motyw apokatastatyczny


Czyli idea śmierci i odrodzenia. :)

bartek212701 napisał/a:
Jak wiemy na sądzie będą Ci, na których nie został wykonany wyrok
-Sodoma została spalona przez Boga
-Sodoma będzie na sądzie
Wynika z tego, że wyrok ten za życia tych ludzi nie był ostateczny skoro znajdą się jeszcze na sądzie. Mozliwe, że dzieci, które tam żyły otrzymają nadzieje na życie.
Bo, jak wiemy dziecko nie jest winne grzechów rodziców, a w każdej chwili może się nawrócić i być chwalcą Boga.


Też tak myślę, ale poczekajmy na Bobo.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-10-09, 16:13   

Niezwykłe odkrycie. Archeolodzy: to szczątki Sodomy
http://wiadomosci.onet.pl...i-sodomy/1e9g2x
 
     
Robert
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-02-01, 22:16   

ile lat ma ten krystian? 10? 15? Pono mądrość przychodzi z wiekiem ale tu jaje nie widać :D
To nie ma sensu.

To jak, krystian, długo mam czekać na twoje wyjasnienie jak rozumieć tekst biblii o sodomitach?
Czy też może dopiero za jakieś 100 wpisów? Pisz na temat a nie wnerwiaj
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 13