FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Pokoja]

[Listek]

[Pokoja]

[Benjamin.Szot]

bartek 212701

Cytat:

Benjamin.Szot Kult solarny jest sprzeczny z II Przykazaniem Biblijnego Dekalogu,

Nie ma co do tego żadnych wątpliwości !

Cytat:

a Twoje zachowanie jest sprzeczne z II punktem Regulaminu Forum.

w którym miejscu przekroczyłem regulamin ????????????????????????? Prawda w oczy kole ???

Cytat:

Ostrzeżenie słowne!

ze wzgledu na co ? schlebiać nikomu nie będę jeśli pisze coś co jest niezgodne z Biblią !

Cytat:

Prosze o poszanowanie dyskutantów i zastanowienie się nad tym, czy chciałbys być tak samo traktowany, jak Ty traktujesz innych.

w którym miejscu nie uszanowałem dyskutantów ???????????????? Jakoś się nie kwapiłeś do takich komentarzy, gdy byłem obrażany przez innych użytkowników !
GDZIE SIĘ PODZIAŁA TWOJA BEZSTRONNOŚĆ ???

Cytat:

KAŻDY MA PRAWO DO WŁASNEJ WIARY, TY RÓWNIEŻ! NIE MASZ JEDNAK PRAWA MU TEGO ODBIERAĆ!!!

A GDZIE JA KOMUŚ ODEBRAŁEM PRAWO DO JEGO WIARY ???????????

_____________________________________________________________

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf

bartek 212701

Cytat:

Benjamin.Szot Kult solarny jest sprzeczny z II Przykazaniem Biblijnego Dekalogu,

Nie ma co do tego żadnych wątpliwości !

Cytat:

a Twoje zachowanie jest sprzeczne z II punktem Regulaminu Forum.

w którym miejscu przekroczyłem regulamin ????????????????????????? Prawda w oczy kole ???

Cytat:

Ostrzeżenie słowne!

ze wzgledu na co ? schlebiać nikomu nie będę jeśli pisze coś co jest niezgodne z Biblią !

Cytat:

Prosze o poszanowanie dyskutantów i zastanowienie się nad tym, czy chciałbys być tak samo traktowany, jak Ty traktujesz innych.

w którym miejscu nie uszanowałem dyskutantów ???????????????? Jakoś się nie kwapiłeś do takich komentarzy, gdy byłem obrażany przez innych użytkowników !
GDZIE SIĘ PODZIAŁA TWOJA BEZSTRONNOŚĆ ???

Cytat:

KAŻDY MA PRAWO DO WŁASNEJ WIARY, TY RÓWNIEŻ! NIE MASZ JEDNAK PRAWA MU TEGO ODBIERAĆ!!!

A GDZIE JA KOMUŚ ODEBRAŁEM PRAWO DO JEGO WIARY ???????????

_____________________________________________________________

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf

[oluss]

Cytat:

KAŻDY MA PRAWO DO WŁASNEJ WIARY, TY RÓWNIEŻ! NIE MASZ JEDNAK PRAWA MU TEGO ODBIERAĆ!!!

Też tego nie rozumiem
Nikt nikomu wiary nie zabierze..wszyscy tutaj wierzą Biblii i jej nie krytytykują.
możemy co najwyżej odebrać błędną interpretacje bądź ktoś nam ją wskaże..

Cytat:

KAŻDY MA PRAWO DO WŁASNEJ WIARY, TY RÓWNIEŻ! NIE MASZ JEDNAK PRAWA MU TEGO ODBIERAĆ!!!

Też tego nie rozumiem
Nikt nikomu wiary nie zabierze..wszyscy tutaj wierzą Biblii i jej nie krytytykują.
możemy co najwyżej odebrać błędną interpretacje bądź ktoś nam ją wskaże..

[Benjamin.Szot]

Pokoja

Tylko raz jest w Biblii wspomniane w Dz.Ap. 20 : 7 , że uczniowie Jezusa zebrali się pierwszego dnia po sabacie na łamanie chleba. To stanowczo za mało, żeby na podstawie jednego wersetu stworzyć sobie prawo, by ten właśnie dzień uznać za dzień siódmy i zmienić odwieczne prawo Boże według którego dniem siódmym był szabat. Chrystus nigdzie nie uczył, że należy święcić dzień jego zmartwychwstania i nigdzie w Biblii nie ma takiego poglądu ! Wręcz przeciwnie jest bardzo wiele wersetów wskazujących na to, że dla pierwszych chrześcijan pochodzenia żydowskiego szabat był dniem siódmym wolnym od pracy i zajęć ( np. Mt. 28 : 1; Mr. 16 : 2; Łuk. 23 : 55 - 24 : 1 ; Jana 20 : 1, 19; Dz.Ap. 1 : 12; 13 : 43, 44; 15 : 21; 18 : 4; 20 : 7; 21 : 18 - 20; 20 : 19; 1 Kor. 16 : 2 ).
Nic nie wskazuje na to, by uczniowie Jezusa występowali przeciw temu zwyczajowi i by nauczali czegoś innego. Nic też nie wskazuje na to, aby Boża rachuba czasu nie uległa zmianie skoro Izajasz 66 : 22 - 23 mówi o obowiązywaniu szabatu na Nowej Ziemi.

Jeśli ktoś propaguje przestrzeganie innego dnia w tym wypadku pierwszego dnia tygodnia wiedząc o jego pogańskich solarnych korzeniach to jeszcze gorzej dla takiej osoby. Russell ewidentnie propagował kult niedzieli o czym świadczy fragment, który sobie pozwolę jeszcze raz zacytować. W tomie VI  a wykładzie VIII swoich pism napisał :  
" Nie występujemy tu przeciwko obchodzeniu i święceniu pierwszego dnia w tygodniu. Przeciwnie, cieszy nas to, że z opatrzności Boskiej, dzień ten jest tak ogólnie święcony w całym cywilizowanym świecie. Przez takie ogólne święcenie dnia tego, nieliczni poświęceni ludzie Pańscy mają specjalną korzyść i przywileje, jakich nie mieliby, gdyby święcenie tego dnia było mniej ogólnym. Nowe Stworzenie powinno się radować z tego faktu, że ma sposobność odłożenia sobie jednego dnia w tygodniu specjalnie na służbę Bożą, na duchowe zebrania, itp. Gdyby dzień ten zaprzestano tak powszechnie święcić po całym świecie, to napewno byłaby to poważna strata dla wiernych ludzi Bożych. Choćby z tego jednego powodu przystoi, aby wszystek lud Pański nie tylko święcił ten dzień z powagą, uroczystością i w ćwiczeniach duchowych, lecz nadto, aby dokładał wszelkich swych wpływów w celu popierania obchodzenia tego dnia w sposób świąteczny - aby ani przez słowa, ani przez uczynki, nie odwodzić świata od jego święcenia. "

Nie widzę tutaj potrzeby cytowania całej strony wywodów Russella, bo pogląd który wyłożył jest jednoznaczny i jednoznacznie wskazuje, że popierał kult niedzieli, który jest sprzeczny z Biblią. Pogańskie korzenie i kult solarny związany z tym dniem jest dobrze znany, więc nie zamierzam tutaj o tym pisać. Jeśli ktoś ma braki w wykształceniu to może najwyższa pora, by je wreszcie uzupełnił. A jeśli ktoś mi zarzuca, że wyrywam zdania z kontekstu - co jest oszczerstwem - to proponuję by sam najpierw przeanalizował wersety biblijne, które wybiórczo cytuje stosownie do własnego widzimisię.

Poglądy Russella poznałem wystarczająco dobrze wraz z całą jego po-adwentystyczną spuścizną, by mieć wyrobione zdanie na ten temat. Może dla kogoś on jest pastorem co w łacinie znaczy - pasterz, ale ja go za pastora ( pasterza ) nie uważam. Osobiście współczuję jeśli ktoś przez brak wiedzy, jedynego Pasterza zamienił sobie na kogoś innego.
Wyliczanki russelowskie niestety się nie sprawdziły o czym był już kiedyś wpis na tym forum. Dla przypomnienia :

http://biblos.feen.pl/vie...er=asc&start=15

Tym, którzy zażarcie nadal bronią russellowskich wyliczanek proponuję zestaw pytań :

1. Czy Chrystus przyszedł w 1873 r. ?

2. Czy w październik 1874 stał się pierwszym rokiem tysiącletniego Jubileuszu Ziemi ?

3. Czy Chrystus objął wtedy rządy królewskie i czy nastąpiła wtedy jego paruzja oraz brzask czasów restytucji ?

4. Czy w 1878 r. nastąpiło wskrzeszenie apostołów i tych świętych, którzy mieli pierwszeństwo podczas zmartwychwstania ?

5. Czy w 1881 r. zakończył się okres powoływania przez Boga ludzi jako współ-dziedziców Chrystusa i czy był to koniec szczególnej łaski dla pogan ?

6. Czy w 1799 r. nastąpił kres papieskiego panowania nad narodami ?

7. Czy w 1846 r. spełniło się widzenie dotyczące 2300 dni, które miał prorok Daniel ( Dan. 8 : 14 ) i czy Świątynia Jehowy została wtedy oczyszczona ?

8. Czy w 1829 r. nastąpiło spełnienie proroctwa Daniela dotyczącego 1290 dni ( Dan.12 : 11 ) i czy dotyczyło to ruchu adwentystycznego Millera. ?

9. Czy 1335 dni z proroctwa Daniela ( Dan. 12 : 12 ) spełniło się przy końcu 1874 r. ?

10.Czy w 1914 roku i potem około 1915 r. nastąpił koniec czasów pogan rozumiany jako upadek królestw tego świata ( Dan. 2 : 34 ), czy nastąpiła wtedy ogólno-światowa anarchia ?

11.Czy rok 1914 oznaczał koniec czasu ucisku ?

12.Czy jeszcze żyje pokolenie z 1878 r. odpowiadające średniej długości życia ówczesnego człowieka, które miało nie przeminąć ?

[ Wszystkie tomy pism Charlesa Taze Russella są dostępne za darmo w internecie zarówno w wersji polskiej jak i angielskiej. ]

Proponuję też, by dobrze przeanalizować z Biblią w ręku 5 Moj. 18 : 21 - 22 oraz Dz.Ap. 1 : 7.

Na zakończenie chciałbym jeszcze się ustosunkować do fragmentu z listu do Rzymian 14 : 5 - 6, który nader często jest cytowany przez osoby usprawiedliwiające gwałcenie IV Przykazania Biblijnego Dekalogu. Otóż, gdyby dokładniej przyjrzeć się nie tylko temu fragmentowi, ale całemu kontekstowi to z niego wcale nie wynika, że w tym wypadku chodzi o przestrzeganie szabatu. W całym rozdziale 14 listu do Rzymian - apostoł Paweł ani razu nie użył słowa szabat. W dodatku cały rozdział jest poświęcony kwestii spożywania pokarmów, a nie zaś kwestii przestrzegania określonych dni. Wszystko więc wskazuje na to, że wzmianka o przestrzeganiu określonych dni związana jest tu ze spożywaniem określonych pokarmów czyli z postami.

Podkreślić też należy, że pierwsi chrześcijanie budowali swą wiarę na nauce Pisma Świętego, wiedząc, że ze Starego Testamentu przeminęły tylko te sprawy ( ustawy, przepisy ), które wypełniły się na Jezusie Chrystusie - Kol. 2 : 16 -17. Werset Kol. 2 : 22 wskazuje, że w pozostałych kwestiach Paweł miał na myśl przykazania ludzkie. Przykazanie dotyczące szabatu i zakazu spożywania tego co nieczyste nigdy nie było przykazaniem ludzkim, lecz Bożym.
Podobnie list do Galacjan 4 : 10 - 11 niektórzy wyrywają z kontekstu zapominając o tym, że wcześniejszy werset 8 i 9 wyraźnie mówi o świętach pogańskich, bo ci którzy służyli bogom nie przestrzegali przecież świąt izraelskich.

Dekalogu nie zmienił ani Bóg, ani Chrystus, ani prorocy, ani apostołowie ! Byłoby co najmniej dziwne, gdyby Jezus lub apostołowie cytujący Przykazania Boże Dekalogu uważali, że tylko jedno z nich czyli IV Przykazanie ( dotyczące szabatu ) nie będzie obowiązywało, a jednak wyraźnie by o tym nie powiadomili ludzi pragnących Bogu służyć - 1 Jana 5 : 3.

Dlatego kto jest Nowym Stworzeniem raduje się z faktu, że może dać wyraz swojej miłości do Boga poprzez przestrzeganie Jego Przykazań ( 1 Jana 5 : 3 ), a nie poprzez wymijanie się od tego obowiązku każdego człowieka - ( Kohelet. 12 : 13 - 14 ).

_____________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

Pokoja

Tylko raz jest w Biblii wspomniane w Dz.Ap. 20 : 7 , że uczniowie Jezusa zebrali się pierwszego dnia po sabacie na łamanie chleba. To stanowczo za mało, żeby na podstawie jednego wersetu stworzyć sobie prawo, by ten właśnie dzień uznać za dzień siódmy i zmienić odwieczne prawo Boże według którego dniem siódmym był szabat. Chrystus nigdzie nie uczył, że należy święcić dzień jego zmartwychwstania i nigdzie w Biblii nie ma takiego poglądu ! Wręcz przeciwnie jest bardzo wiele wersetów wskazujących na to, że dla pierwszych chrześcijan pochodzenia żydowskiego szabat był dniem siódmym wolnym od pracy i zajęć ( np. Mt. 28 : 1; Mr. 16 : 2; Łuk. 23 : 55 - 24 : 1 ; Jana 20 : 1, 19; Dz.Ap. 1 : 12; 13 : 43, 44; 15 : 21; 18 : 4; 20 : 7; 21 : 18 - 20; 20 : 19; 1 Kor. 16 : 2 ).
Nic nie wskazuje na to, by uczniowie Jezusa występowali przeciw temu zwyczajowi i by nauczali czegoś innego. Nic też nie wskazuje na to, aby Boża rachuba czasu nie uległa zmianie skoro Izajasz 66 : 22 - 23 mówi o obowiązywaniu szabatu na Nowej Ziemi.

Jeśli ktoś propaguje przestrzeganie innego dnia w tym wypadku pierwszego dnia tygodnia wiedząc o jego pogańskich solarnych korzeniach to jeszcze gorzej dla takiej osoby. Russell ewidentnie propagował kult niedzieli o czym świadczy fragment, który sobie pozwolę jeszcze raz zacytować. W tomie VI  a wykładzie VIII swoich pism napisał :  
" Nie występujemy tu przeciwko obchodzeniu i święceniu pierwszego dnia w tygodniu. Przeciwnie, cieszy nas to, że z opatrzności Boskiej, dzień ten jest tak ogólnie święcony w całym cywilizowanym świecie. Przez takie ogólne święcenie dnia tego, nieliczni poświęceni ludzie Pańscy mają specjalną korzyść i przywileje, jakich nie mieliby, gdyby święcenie tego dnia było mniej ogólnym. Nowe Stworzenie powinno się radować z tego faktu, że ma sposobność odłożenia sobie jednego dnia w tygodniu specjalnie na służbę Bożą, na duchowe zebrania, itp. Gdyby dzień ten zaprzestano tak powszechnie święcić po całym świecie, to napewno byłaby to poważna strata dla wiernych ludzi Bożych. Choćby z tego jednego powodu przystoi, aby wszystek lud Pański nie tylko święcił ten dzień z powagą, uroczystością i w ćwiczeniach duchowych, lecz nadto, aby dokładał wszelkich swych wpływów w celu popierania obchodzenia tego dnia w sposób świąteczny - aby ani przez słowa, ani przez uczynki, nie odwodzić świata od jego święcenia. "

Nie widzę tutaj potrzeby cytowania całej strony wywodów Russella, bo pogląd który wyłożył jest jednoznaczny i jednoznacznie wskazuje, że popierał kult niedzieli, który jest sprzeczny z Biblią. Pogańskie korzenie i kult solarny związany z tym dniem jest dobrze znany, więc nie zamierzam tutaj o tym pisać. Jeśli ktoś ma braki w wykształceniu to może najwyższa pora, by je wreszcie uzupełnił. A jeśli ktoś mi zarzuca, że wyrywam zdania z kontekstu - co jest oszczerstwem - to proponuję by sam najpierw przeanalizował wersety biblijne, które wybiórczo cytuje stosownie do własnego widzimisię.

Poglądy Russella poznałem wystarczająco dobrze wraz z całą jego po-adwentystyczną spuścizną, by mieć wyrobione zdanie na ten temat. Może dla kogoś on jest pastorem co w łacinie znaczy - pasterz, ale ja go za pastora ( pasterza ) nie uważam. Osobiście współczuję jeśli ktoś przez brak wiedzy, jedynego Pasterza zamienił sobie na kogoś innego.
Wyliczanki russelowskie niestety się nie sprawdziły o czym był już kiedyś wpis na tym forum. Dla przypomnienia :

http://biblos.feen.pl/vie...er=asc&start=15

Tym, którzy zażarcie nadal bronią russellowskich wyliczanek proponuję zestaw pytań :

1. Czy Chrystus przyszedł w 1873 r. ?

2. Czy w październik 1874 stał się pierwszym rokiem tysiącletniego Jubileuszu Ziemi ?

3. Czy Chrystus objął wtedy rządy królewskie i czy nastąpiła wtedy jego paruzja oraz brzask czasów restytucji ?

4. Czy w 1878 r. nastąpiło wskrzeszenie apostołów i tych świętych, którzy mieli pierwszeństwo podczas zmartwychwstania ?

5. Czy w 1881 r. zakończył się okres powoływania przez Boga ludzi jako współ-dziedziców Chrystusa i czy był to koniec szczególnej łaski dla pogan ?

6. Czy w 1799 r. nastąpił kres papieskiego panowania nad narodami ?

7. Czy w 1846 r. spełniło się widzenie dotyczące 2300 dni, które miał prorok Daniel ( Dan. 8 : 14 ) i czy Świątynia Jehowy została wtedy oczyszczona ?

8. Czy w 1829 r. nastąpiło spełnienie proroctwa Daniela dotyczącego 1290 dni ( Dan.12 : 11 ) i czy dotyczyło to ruchu adwentystycznego Millera. ?

9. Czy 1335 dni z proroctwa Daniela ( Dan. 12 : 12 ) spełniło się przy końcu 1874 r. ?

10.Czy w 1914 roku i potem około 1915 r. nastąpił koniec czasów pogan rozumiany jako upadek królestw tego świata ( Dan. 2 : 34 ), czy nastąpiła wtedy ogólno-światowa anarchia ?

11.Czy rok 1914 oznaczał koniec czasu ucisku ?

12.Czy jeszcze żyje pokolenie z 1878 r. odpowiadające średniej długości życia ówczesnego człowieka, które miało nie przeminąć ?

[ Wszystkie tomy pism Charlesa Taze Russella są dostępne za darmo w internecie zarówno w wersji polskiej jak i angielskiej. ]

Proponuję też, by dobrze przeanalizować z Biblią w ręku 5 Moj. 18 : 21 - 22 oraz Dz.Ap. 1 : 7.

Na zakończenie chciałbym jeszcze się ustosunkować do fragmentu z listu do Rzymian 14 : 5 - 6, który nader często jest cytowany przez osoby usprawiedliwiające gwałcenie IV Przykazania Biblijnego Dekalogu. Otóż, gdyby dokładniej przyjrzeć się nie tylko temu fragmentowi, ale całemu kontekstowi to z niego wcale nie wynika, że w tym wypadku chodzi o przestrzeganie szabatu. W całym rozdziale 14 listu do Rzymian - apostoł Paweł ani razu nie użył słowa szabat. W dodatku cały rozdział jest poświęcony kwestii spożywania pokarmów, a nie zaś kwestii przestrzegania określonych dni. Wszystko więc wskazuje na to, że wzmianka o przestrzeganiu określonych dni związana jest tu ze spożywaniem określonych pokarmów czyli z postami.

Podkreślić też należy, że pierwsi chrześcijanie budowali swą wiarę na nauce Pisma Świętego, wiedząc, że ze Starego Testamentu przeminęły tylko te sprawy ( ustawy, przepisy ), które wypełniły się na Jezusie Chrystusie - Kol. 2 : 16 -17. Werset Kol. 2 : 22 wskazuje, że w pozostałych kwestiach Paweł miał na myśl przykazania ludzkie. Przykazanie dotyczące szabatu i zakazu spożywania tego co nieczyste nigdy nie było przykazaniem ludzkim, lecz Bożym.
Podobnie list do Galacjan 4 : 10 - 11 niektórzy wyrywają z kontekstu zapominając o tym, że wcześniejszy werset 8 i 9 wyraźnie mówi o świętach pogańskich, bo ci którzy służyli bogom nie przestrzegali przecież świąt izraelskich.

Dekalogu nie zmienił ani Bóg, ani Chrystus, ani prorocy, ani apostołowie ! Byłoby co najmniej dziwne, gdyby Jezus lub apostołowie cytujący Przykazania Boże Dekalogu uważali, że tylko jedno z nich czyli IV Przykazanie ( dotyczące szabatu ) nie będzie obowiązywało, a jednak wyraźnie by o tym nie powiadomili ludzi pragnących Bogu służyć - 1 Jana 5 : 3.

Dlatego kto jest Nowym Stworzeniem raduje się z faktu, że może dać wyraz swojej miłości do Boga poprzez przestrzeganie Jego Przykazań ( 1 Jana 5 : 3 ), a nie poprzez wymijanie się od tego obowiązku każdego człowieka - ( Kohelet. 12 : 13 - 14 ).

_____________________________________________

http://biblia-odchwaszczona.webnode.com

[bartek212701]

[Benjamin.Szot]

bartek 212701

NICZEGO NIE WYKAZALIŚCIE ! Wasze argumenty są żadne !

warnem to mnie nie strasz, a każdym razie będzie widoczne, że jestem tu prześladowany za mówienie niewygodnej dla niektórych prawdy

__________________________________

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf

bartek 212701

NICZEGO NIE WYKAZALIŚCIE ! Wasze argumenty są żadne !

warnem to mnie nie strasz, a każdym razie będzie widoczne, że jestem tu prześladowany za mówienie niewygodnej dla niektórych prawdy

__________________________________

http://focusonthekingdom.org/Polish.pdf

[bartek212701]

[Benjamin.Szot]

bartek 212701

widać poziom twoich uwag i wycieczek personalnych, które są podobno łamaniem regulaminu. Dlatego pozwolę sobie tego nie komentować


___________________________________________

bartek 212701

widać poziom twoich uwag i wycieczek personalnych, które są podobno łamaniem regulaminu. Dlatego pozwolę sobie tego nie komentować


___________________________________________

[nike]

Benjamin.Szot, nie prawdą jest,że jesteś prześladowany, widzę,że na innych forach masz gorszą sytuację jak u nas.
Kilka razy odpisałam na twój post jeżeli był krotki, ale ciebie nie interesuje moje zdanie, ty jesteś nad to i dalej wklejasz monologi bez sensu zreszta.
Na moje argumenty biblijne odnośnie logosa, ty je omijasz, więc nie denerwuj się,ze i ja np. ciebie omijam szerokim lukiem.
robisz za proroka tylko nie wiem którego boga. a szkoda bo warto o tekstach dyskutować jeżeli umieszcza sie je w postach.

[Ozeasz]

[nike]

[oluss]

[oluss]