FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy Jezus jest Bogiem?
Autor Wiadomość
Steve Sondej 

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 699
Poziom: 24
HP: 27/1353
 2%
MP: 646/646
 100%
EXP: 1/68
 1%
Wysłany: 2016-05-31, 19:45   

Listek napisał/a:
Steve Sondej napisał/a:
Czy możesz odwołać się do wersetów zacytowanych przeze mnie z Listu do Hebrajczyków 1:1-3 i Listu do Kolosan 1:15-17?


Trzeba być jak ci z Berei i wszystko sprawdzać z Pismem.



Listku,

Nadal nie odwołałes się do dwóch fragmentów ktore zamieściłem. Jak bys byl jak Ci z Berei to bys je przeczytal co najmniej, ale ty upodabniasz sie do Żydów z Tesaloniki, odrzucajac Słowo Boże.

To nie jest skompleksowana doktryna. Masz jak byk napisane, czarno na bialym, w proststej formie pisemnej, wystarczająco łatwe dla dziecka aby zrozumieć, że Jezus stworzył: wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest.

Jeśli Jezus jest tylko człowiekiem, równy tobie [bratem, jak Go nazwales], to powiedz mi, kiedy ostatni raz stworzyłes wszechświat czy może istote żywą?

Czy widzisz, jak śmiesznie to brzmi?
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-05-31, 19:57   

Steve Sondej napisał/a:
Olus napisał/a:
Stary świat stwarzał tylko Jehowa.Jezus dalej jest człowiekiem :)


Olus,

Nie wiem do którego "starego" świata nawiązujesz, ale świat w którym żyjemy [czy to stary czy nowy, ponieważ stworzył dużo ich] został stworzony przez Jezusa. Prawda nie do debaty. Sorry.

List do Hebrajczyków 1:(1) Częstokroć i wieloma sposobami mawiał niekiedy Bóg ojcom przez proroków;
(2) W te dni ostateczne mówił nam przez Syna swego, którego postanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez którego i wieki uczynił.
(3) Który będąc jasnością chwały i wyrażeniem istności jego, i zatrzymując wszystkie rzeczy słowem mocy swojej, oczyszczenie grzechów naszych przez samego siebie uczyniwszy, usiadł na prawicy majestatu na wysokościach,



List do Kolosan 1:15) Który jest obrazem Boga niewidzialnego i pierworodny wszystkich rzeczy stworzonych.
(16) Albowiem przezeń stworzone są wszystkie rzeczy, które są na niebie i na ziemi, widzialne i niewidzialne, bądź trony, bądź państwa, bądź księstwa, bądź zwierzchności, wszystko przezeń i dla niego stworzone jest.
(17) A on jest przed wszystkimi i wszystko w nim stoi.


Odrzucenie powyższego świadectwa, jest odrzuceniem Słowa Bożego.


Nie odrzucam żadnego wersetu.
Pozwól ze napisze skrótowo w punktach.

1.Przeczytaj kontekst.O jakim tam stworzeniu jest mowa?
Bo ja tam czytam:Pojednać,Kościół,Nowy człowiek itd.
2.To ze ktoś jest pierworodnym nie musi oznaczać
ze urodził się pierwszy.Bóg może tak wywyższyć.
3.Interpretując to nawet jako stare stworzenie
to napisano tam Bóg przez Jezusa.
Więc na trójce,dwójce to argument
bardzo słabiutki..
4.Przeczytaj Iz. 44 : 24; Hiob 9 : 8

Cytat:
Jeśli Jezus jest tylko człowiekiem, równy tobie [bratem, jak Go nazwales], to powiedz mi, kiedy ostatni raz stworzyłes wszechświat czy może istote żywą?

Nie no tylko Jezus jest Panem Panów itd.
Nikt tutaj tego mu nie odmawia.
Jest większy od nas...DUŻO.
 
     
Steve Sondej 

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 699
Poziom: 24
HP: 27/1353
 2%
MP: 646/646
 100%
EXP: 1/68
 1%
Wysłany: 2016-05-31, 20:22   

Cytat:
1.Przeczytaj kontekst.O jakim tam stworzeniu jest mowa?
Bo ja tam czytam:Pojednać,Kościół,Nowy człowiek itd.


List do Hebrajczyków 1:(1) Częstokroć i wieloma sposobami mawiał niekiedy Bóg ojcom przez proroków;
(2) W te dni ostateczne mówił nam przez Syna swego, którego postanowił dziedzicem wszystkich rzeczy, przez którego i wieki uczynił.
(3) Który będąc jasnością chwały i wyrażeniem istności jego, i zatrzymując wszystkie rzeczy słowem mocy swojej, oczyszczenie grzechów naszych przez samego siebie uczyniwszy, usiadł na prawicy majestatu na wysokościach,


Olus,

Gdzie tu czytasz aby Pojednać,Kościół,Nowy człowiek itd.?

Kiedy ostatni raz widziales czlowieka przez ktorego Bog wieki uczynił?
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-05-31, 20:30   

Cytat:
Gdzie tu czytasz aby Pojednać,Kościół,Nowy człowiek itd.?

Cytowałeś tez list do kolosan ;)
Przeczytaj też kontekst Hebrajczyków
bo podobnie jak list do kolosan mówi on raczej o nowym stworzeniu.
I co zrobisz z wersetami które podałem.A mówią one ze to sam Jahwe
stwarzał stary świat.A Pana Jezusa jeszcze nie wdziałem ale kiedyś zobaczę..
 
     
Steve Sondej 

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 699
Poziom: 24
HP: 27/1353
 2%
MP: 646/646
 100%
EXP: 1/68
 1%
Wysłany: 2016-05-31, 20:36   

Olus napisał/a:
Cytat:
Gdzie tu czytasz aby Pojednać,Kościół,Nowy człowiek itd.?

Cytowałeś tez list do kolosan ;)


A także List do Hebrajczyków 1:1-3 do ktorego nigdy sie nie odwołales.

Cytat:
bo podobnie jak list do kolosan mówi on raczej o nowym stworzeniu.


Nic takiego nie widze.
 
     
Steve Sondej 

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 699
Poziom: 24
HP: 27/1353
 2%
MP: 646/646
 100%
EXP: 1/68
 1%
Wysłany: 2016-05-31, 20:46   

Konkluzja jest taka, że Bóg przez Jezusa Chrystusa, Słowo Boże stworzył wszystko a stawianie twórcy tego świata na tym samym poziomie jak ja lub jakikolwiek inny człowiek jest egoistyczne i aroganckie.
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-05-31, 21:04   

Steve Sondej napisał/a:
Konkluzja jest taka, że Bóg przez Jezusa Chrystusa, Słowo Boże stworzył wszystko a stawianie twórcy tego świata na tym samym poziomie jak ja lub jakikolwiek inny człowiek jest egoistyczne i aroganckie.


No w sumie Słowo Boże ciałem się stało..
Ale czy to Słowo Boże było preegzystującym bytem?
Jeśli było to jakim?Aniołem?Drugim Bogiem?preegzystującym człowiek? ;)
Nikt nie stawia się na równi ze stwórcą ale napisano ze Jezus jest naszym bratem.
Na drugiego posta potem lub jutro Ci odpowiem bo już jestem troszkę zmęczony,,
 
     
Steve Sondej 

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 699
Poziom: 24
HP: 27/1353
 2%
MP: 646/646
 100%
EXP: 1/68
 1%
Wysłany: 2016-05-31, 21:11   

Cytat:
3.Interpretując to nawet jako stare stworzenie
to napisano tam Bóg przez Jezusa.
Więc na trójce,dwójce to argument
bardzo słabiutki..


Przedstawiam biblijne fakty, że Bog przez Jezusa [Slowo] wszystko stworzył, jak to wyraźnie napisane w Biblii. Jezus jest twórcą.

Ew. Jana 1:(1) Na początku było Słowo, a ono Słowo było u Boga, a Bogiem było ono Słowo. (2) To było na początku u Boga. (3) Wszystkie rzeczy przez nie się stały, a bez niego nic się nie stało, co się stało.


A jezeli twórcą to nie tylko czlowiekem tak jak Ty z Listek nalegacie.


BTW, o jaki "stary" swiat chodzi?
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-05-31, 21:16   

Tak przez Niego i dla Niego...z miłości do swego Słowa ... dlatego wszystko istnieje
 
     
Listek
VIP


Potwierdzenie wizualne: 2015
Pomógł: 581 razy
Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 2615
Poziom: 40
HP: 351/5017
 7%
MP: 2395/2395
 100%
EXP: 154/168
 91%
Wysłany: 2016-05-31, 21:46   

Serdunio napisał/a:
Tak przez Niego i dla Niego...z miłości do swego Słowa ... dlatego wszystko istnieje


Ze względu na Niego wszystko zostało stworzone, ze względu na człowieka uczynionego na obraz Boga, posłusznego swemu Stwórcy.



kimże jest człowiek, że o nim pamiętasz, kim syn człowieczy, że Cię tak obchodzi? (6) Uczyniłeś go tylko nieco mniejszym od Boga, obdarzyłeś go wspaniałością i chwałą. (7) I dałeś mu władzę nad dziełami rąk Twoich, wszystko złożyłeś u jego stóp:Ps.8,5

Flp 2:11 Jezus Chrystus jest Panem, ku chwale Boga Ojca.

1J 5:18 "Wiemy, że żaden z tych, którzy się z Boga narodzili, nie grzeszy, ale że Ten, który z Boga został zrodzony, strzeże go i zły nie może go tknąć."


Głosimy Jezusa zmartwychwstałego, gdyż Bóg wskrzesił Go z martwych.

1Kor 6:14 "Bóg, który wskrzesił Pana, i nas wskrzesi swoją mocą."


Pozdrawiam
_________________
Bóg jest wciąż taki sam i się nie zmienia.
 
     
Steve Sondej 

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 699
Poziom: 24
HP: 27/1353
 2%
MP: 646/646
 100%
EXP: 1/68
 1%
Wysłany: 2016-06-01, 03:07   

Cytat:
Ale czy to Słowo Boże było preegzystującym bytem?


Tak, Według Ewangelii Jana 17:5;
(5) A teraz uwielbij mię ty, Ojcze! u siebie samego tą chwałą, którąm miał u ciebie, pierwej, niżeli świat był.

Ten jeden fragment jest wystarczający, aby wykazać, że Pismo wspiera preegzystencję Jezusa, ale jest ich więcej:

Ew. Jana 8:(57) Tedy rzekli Żydowie do niego: Pięćdziesiąt lat jeszcze nie masz, a Abrahamaś widział? (58) Rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Pierwej niż Abraham był, jam jest. (59) Porwali tedy kamienie, aby nań ciskali; lecz Jezus schronił się, i wyszedł z kościoła, przechodząc przez pośrodek ich, i tak uszedł.
 
     
Steve Sondej 

Potwierdzenie wizualne: 2006
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 18 Mar 2015
Posty: 699
Poziom: 24
HP: 27/1353
 2%
MP: 646/646
 100%
EXP: 1/68
 1%
Wysłany: 2016-06-01, 03:22   

Cytat:
Jeśli było to jakim?Aniołem?Drugim Bogiem?preegzystującym człowiek? ;)


Z Biblii wiemy, że Słowo jest duchem:

Ew. Jana 6:(63) Duchci jest, który ożywia, ciało nic nie pomaga; słowa, które ja wam mówię, duch są i żywot są.

List do Efezjan 6:(17) Przyłbicę też zbawienia weźmijcie i miecz Ducha, który jest słowo Boże!

Tak samo jak i Bóg;
Ew. Jana 4:(24) ... Bóg jest duch...
 
     
Listek
VIP


Potwierdzenie wizualne: 2015
Pomógł: 581 razy
Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 2615
Poziom: 40
HP: 351/5017
 7%
MP: 2395/2395
 100%
EXP: 154/168
 91%
Wysłany: 2016-06-01, 09:03   

Steve Sondej napisał/a:
Tak samo jak i Bóg;


Każdy prorok namaszczony duchem Boga mówi słowo Boże.Czy jest Bogiem Najwyższym?

Pismo mówi, ze bogami są ci ,do których skierowane jest słowo Boże a Pisma nie można odrzucić ,jak mówi Jezus.Czy są oni Bogiem Najwyższym? NIE

Jezus przedstawia się jako Syn Boży i pierworodny nowego stworzenia narodzonego z Boga.


Odpowiedział im Jezus:
Czyż nie napisano w waszym prawie:
Ja rzekłem: Bogami jesteście? Ps.82 Jeżeli /Pismo/ nazywa bogami tych, do których skierowano słowo Boże - a Pisma nie można odrzucić , to jakżeż wy o Tym, którego Ojciec poświęcił i posłał na świat, mówicie:
Bluźnisz, dlatego że powiedziałem: Jestem Synem Bożym?

Jan 10, 34-36

Łk 1:35 bug "A anioł jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię. Dlatego też to święte, co się z ciebie narodzi, będzie nazwane Synem Bożym."
_________________
Bóg jest wciąż taki sam i się nie zmienia.
Ostatnio zmieniony przez Listek 2016-06-01, 09:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-01, 09:05   

Steve Sondej napisał/a:
Cytat:
Jeśli było to jakim?Aniołem?Drugim Bogiem?preegzystującym człowiek? ;)


Z Biblii wiemy, że Słowo jest duchem:

Ew. Jana 6:(63) Duchci jest, który ożywia, ciało nic nie pomaga; słowa, które ja wam mówię, duch są i żywot są.

List do Efezjan 6:(17) Przyłbicę też zbawienia weźmijcie i miecz Ducha, który jest słowo Boże!

Tak samo jak i Bóg;
Ew. Jana 4:(24) ... Bóg jest duch...


Pierwszym cytacie Jezus tłumaczy czym jest spożywanie
Jego ciała i krwi.Oczywiście nie spożywaniem bałwochwalczego
opłatka na kolanach od księdza który robi hokus pokus i stwarza bożka.
Drugi mówi że słowo Boże jest jak miecz...Oj takie puzzelki to żaden argument.
 
     
Listek
VIP


Potwierdzenie wizualne: 2015
Pomógł: 581 razy
Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 2615
Poziom: 40
HP: 351/5017
 7%
MP: 2395/2395
 100%
EXP: 154/168
 91%
Wysłany: 2016-06-01, 09:11   

Steve Sondej napisał/a:
A teraz uwielbij mię ty, Ojcze! u siebie samego tą chwałą, którąm miał u ciebie, pierwej, niżeli świat był.



Człowiek Adam upadł, a Człowiek Jezus zwyciężył i odzyskał dla ludzi chwałę jaką miał pierwej zanim utracono ją z powodu buntu.

1Kor 15:45 l "Tak też jest napisane:
Pojawił się pierwszy człowiek Adam, o duszy żyjącej, zaś ostatni Adam o duchu ożywiającym."


Steve, kto czci Syna, czci także Ojca! Jednak głową Jezusa jest Bóg Ojciec.

1Kor 11:3 głową Chrystusa Bóg.

Rz 1:9 "Bóg bowiem, któremu składam hołd duchem moim, głosząc ewangelię o Jego Synu, jest mi świadkiem, jak nieustannie o was pamiętam."

Pozdrawiam
_________________
Bóg jest wciąż taki sam i się nie zmienia.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 13