FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

nike · Wysłany: 2014-11-13, 11:22 **Logos---- Jezus**

Ponieważ sa duże nieporozumienia odnośnie Słowa/Logosa - Jezusa, przedyskutujmy w miłości wzajemnej ten temat, proszę o krótkie posta,i kulturalne pisane i treściwe, niech ten temat służy nam do wspólnego zbudowania.
Jeżeli ktoś nie potrafi kulturalnie pisać i rzeczowo to proszę nie zaczynać.
Zapraszam do dyskusji. :-D

Jana 1:1-3,
.Na początku było Słowo [w greckim Logos], a ono Słowo było u [najwyższego] Boga [w greckim występuje przedimek określony, sugerujący jednego, konkretnego Boga.], a bogiem [kimś potężnym; w greckim występuje przedimek nieokreślony, sugerujący jednego z wielu bogów . przypis tł.] było ono Słowo.
To było na początku [w greckim przed rzeczownikiem początku występuje przedimek nieokreślony ..] u Boga.
Wszystkie rzeczy przez nie się stały, a bez niego nic się nie stało, co się stało.. Fakt, że w.3 twierdzi, iż Słowo [przedludzki Chrystus] było Narzędziem, przez które powstało wszelkie stworzenie, dowodzi, że istniał On przed Swym narodzeniem z Marii.

oluss · Wysłany: 2014-11-13, 15:04

Zydzi i chyba wszystkie slowniki itp jak i sama BIblia mowia ze to informacja,slowo,prawo,plan
stalo sie czlowiekiem a nie preeegyzstujacy aniol.Amen.

taka filozofia swoje poczatki ma w gostyckim poganstwie.
Amen

Bog sam stworzyl swiat bo tak mowi Tora.
Gdyby istnial przed narodzeniem z Mari
to bylaby trasformacja a Biblia tego nie mowi.Amen

zion599 · Wysłany: 2014-11-13, 15:47

tiiiiaa.....
''
Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię. 2 Ziemia zaś była bezładem i pustkowiem: ciemność była nad powierzchnią bezmiaru wód, a Duch Boży unosił się nad wodami.''

oluss · Wysłany: 2014-11-13, 16:11

Bog uformowal(stworzyl) wszystko swoim Duchem(moca).
Zacienil nia nawet Marie :roll:

zaplodnil a nie przeniosl anielski byt.
Amen

konik polny · Wysłany: 2014-11-13, 16:58

Doprawdy takiej nadinterpretacji dawno nie czytałem. Olus weź sobie jakiś urlop i wyjedź w góry lub nad morze - gdyż "głodno mówisz"

oluss · Wysłany: 2014-11-13, 17:04

Mowisz o russelowskiej nadintepretacji ktora robi z planu preegzystujacego Jezusa :roll:

zgadzam sie :-D

nie skupiaj sie na Olusie tylko potwierdzeniu tej smiesznej hipotezy.
aaaaaa sory zapomnialem ze dla Russelitow bozym planem JEST PIRAMIDA :roll:

konik polny · Wysłany: 2014-11-13, 17:25

Doprawdy - członek Boga się zmaterializował - czy cały Bóg się zmaterializował?
Aniołowie jako istoty duchowe musiały się zmaterializować aby posiąść kobiety ziemskie.
Dla ciebie to prawda? Zapewne tak.

oluss · Wysłany: 2014-11-13, 17:27

nie czlonek sie zmaterializowal.
Tylko Bog wzbudzil Mesjasza.
Duch sw zaplodnil Marie a nie przenisol duchowe cos do lona.
Aniolowie to aniolowie a Mesjasz to czlowiek ktory jak podaje
pismo sie urodzil a nie zmaterializowal.Amen

konik polny · Wysłany: 2014-11-13, 19:14

Co to znaczy wzbudził?
Zapłodnił czy może spowodował iż zarodek w łonie Marii się pojawił?
Co na to Jezus ?

Cytat:

13 Ponadto nikt nie wstąpił do nieba oprócz tego, który z nieba zstąpił — Syna Człowieczego

O kim tu mowa?

Cytat:

ponieważ zstąpiłem z nieba nie po to, żeby wykonywać wolę swoją, lecz wolę tego, który mnie posłał

Czy Jezus tu mówi o sobie czy o kimś innym?

Cytat:

Cóż więc, gdy zobaczycie Syna Człowieczego wstępującego tam, gdzie był przedtem?

Czy chodzi o niebo czy może łono Marii?

Cytat:

On zaś rzekł im: „Wy jesteście z dziedzin na dole, ja jestem z dziedzin w górze. Wy jesteście z tego świata, ja nie jestem z tego świata

O jakim innym świecie mówi Jezus?

Cytat:

Jezus rzekł do nich: „Gdyby Bóg był waszym Ojcem, miłowalibyście mnie, bo ja od Boga wyszedłem i tu jestem. Wcale też nie przyszedłem z własnej inicjatywy, lecz On mnie posłał

Czy jakbyś nie wiedział, że ktoś cię posyła mógłbyś powiedzieć że ktoś cię posłał.

Cytat:

I przemówił Bóg: „Uczyńmy człowieka na nasz obraz, na nasze podobieństwo, i niech im będą podporządkowane ryby morskie i latające stworzenia niebios oraz zwierzęta domowe i cała ziemia, jak również wszelkie inne poruszające się zwierzę, które się porusza po ziemi”

Do kogo przemówił Bóg?

Cytat:

przy końcu tych dni przemówił do nas za pośrednictwem Syna, którego ustanowił dziedzicem wszystkiego i przez którego uczynił systemy rzeczy.

Czyli wcześniej nie było systemu rzeczy?

Cytat:

bo za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne w niebiosach i na ziemi, co widzialne i co niewidzialne — czy to trony, czy zwierzchnictwa, czy rządy, czy władze. Wszystko inne zostało stworzone poprzez niego i dla niego

Jakie trony zostały stworzone, jakie zwierzchnictwa, rządy?

nike · Wysłany: 2014-11-13, 19:18

oluss · Wysłany: 2014-11-13, 19:23

uuuuu juz sie boje :-D

Taka prawda

Logos to Zaden PREEGZYSTUJACY BYT.Amen

nie chce mi sie przerabiac w kazdym temacie tych samych cytatow
wiec odpowiem jak konik http://adelfos.republika....nauka/jezus.htm

:-D

====
co do czlowieka z nieba i narodzin.
Nowo narodzony czlowiek tez jest z nieba!
ciekawe dlaczego tak literalnie nie intepretujecie
ze Jezus jest Chlebem z nieba :lol:

co do narodzin to jak pisalem.
Jest to poczatek NOWEGO ZYCIA,START.

a nie przemiana duszka w czlowieka i jaka transformacja.

Amen

konik polny · Wysłany: 2014-11-13, 19:31

Olus podajesz stronę na której nie ma miejsca dla mojego wyznania.
Nie twierdzę, że Jezus jest stworzycielem? Skąd ci to przyszło do głowy w ramach rozmów z osobami z naszych wyznań.

Cytat:

. Udział w dziele stwórczym nie oznacza jednak, że Syn był współstwórcą, stojącym na równi z Ojcem. Moc stwórcza pochodziła od Boga, władającego swym świętym duchem, czyli czynną siłą (Rdz 1:2; Ps 33:6). A skoro Jehowa jest Źródłem wszelkiego życia, to właśnie Jemu zawdzięczają swe istnienie wszystkie żywe stworzenia, widzialne i niewidzialne (Ps 36:9). Syn nie był więc współstwórcą, ale raczej wykonawcą lub narzędziem, którym się posłużył Jehowa jako Stwórca. Sam Jezus przypisał dzieło stwórcze Bogu i podobnie czyni całe Pismo Święte

Cytat:

Biblia wyraźnie wskazuje, iż od chwili narodzin aż do śmierci Jezus był w pełni człowiekiem. Jan nie powiedział, że Słowo tylko przyoblekł się w ciało, lecz że „stał się ciałem”. Chrystus nie mógł więc być po części człowiekiem, a po części Bogiem. Gdyby jednocześnie miał naturę ludzką i boską, nie napisano by o nim, że „stał się nieco niższym od aniołów” (Hebrajczyków 2:9; Psalm 8:5, 6, BT).
Jeżeli Chrystus był na ziemi zarówno Bogiem, jak i człowiekiem, to dlaczego tak często modlił się do Jehowy? Paweł napisał: „Za swoich dni w ciele Chrystus z usilnym wołaniem i ze łzami zanosił błagania oraz prośby do Tego, który był w stanie wybawić go od śmierci, a za swą bogobojność został łaskawie wysłuchany” (Hebrajczyków 5:7).
Apostoł Piotr potwierdził, że Jezus w czasie pobytu na ziemi nie był po części istotą duchową; wspomniał, iż został „uśmiercony w ciele, lecz ożywiony w duchu” (1 Piotra 3:18). Tylko dzięki temu, że był w pełni człowiekiem, mógł poznać życie niedoskonałych ludzi i stać się współczującym arcykapłanem. Paweł napisał: „Mamy bowiem nie takiego arcykapłana, który nie potrafi współczuć nam w słabościach, lecz wypróbowanego na nasze podobieństwo pod każdym względem, ale bez grzechu” (Hebrajczyków 4:15).
Jako „Baranek Boży, który usuwa grzech świata”, Chrystus „wydał siebie na okup odpowiedni za wszystkich” (Jana 1:29; 1 Tymoteusza 2:6). W ten sposób odkupił dokładnie to, co zaprzepaścił Adam — wieczne, doskonałe życie ludzkie. A ponieważ sprawiedliwość Boża wymagała, aby dać „życie za życie”, Jezus musiał być tym, kim pierwotnie był Adam — doskonałym człowiekiem, a nie Bogiem-człowiekiem (Powtórzonego Prawa 19:21, BT; 1 Koryntian 15:22).

Te dwa cytaty pokazują nasz stosunek do tej sprawy

oluss · Wysłany: 2014-11-13, 19:36

Podalem ten link bo wedlug mnie akurat ta sprawe duzo lepiej interpretuja od was.
z cala ich teologia sie nie zgadzam.Tora mowi ze nikt procz Jahwe nie uczestniczyl
przy stwarzaniu "starego swiata i czlowieka".Pawel mowi o nowym stworzeniu.
Przeciez wyznawwcy preegzystencji twierdza ze Bog tylko dal polecenie a Jezus "malowal" :roll:

Ewangelia mowi ze JEZUS PRZYSZEDL W ciele a nie do ciala.
Jezus mial byc drugim Adamem(nasieniem ludzkim) a nie jakims preegzystujacym czyms.
Amen

konik polny · Wysłany: 2014-11-13, 19:44

Cytat:

. Bóg w niespotykany wcześniej sposób zademonstrował swą moc na osobie Jezusa i za jego pośrednictwem — już od samych jego cudownych narodzin. Podobnie jak niegdyś psalmista, Jezus ‛stał się dla wielu jakby cudem’ (Ps 71:7). A wzorem Izajasza i jego dzieci również Jezus i jego uczniowie ‛stanowili w Izraelu znaki i cuda od Jehowy Zastępów’ — kierowali uwagę na przyszłość i wyjawiali zamierzenie Boże (Iz 8:18; Heb 2:13; por. Łk 2:10-14). Potężne dzieła dokonywane przez Boga na przestrzeni tysięcy lat teraz znalazły swe spełnienie właśnie w osobie Jezusa. Dlatego apostoł Paweł słusznie mógł go nazwać „mocą Bożą i mądrością Bożą” (1Ko 1:24).
Jezus okazał się długo oczekiwanym Mesjaszem, Pomazańcem Jehowy, mającym zgodnie z zapowiedzią przejawiać ‛ducha potęgi’ (Iz 11:1-5). Można było oczekiwać, że ktoś taki potwierdzi swoje posłannictwo niezbitymi dowodami (Mi 5:2-5; por. Jn 7:31). Bóg zaczął dawać świadectwo na rzecz swego Syna, poczynając od jego narodzin z żydowskiej dziewicy (Łk 1:35-37). Były one nie tylko imponującym przejawem mocy Bożej, ale też służyły określonym celom. Dzięki nim przyszedł na świat doskonały człowiek, ‛drugi Adam’, który mógł uświęcić imię swego Ojca, zmazać hańbę, jaką ściągnął na nie pierwszy człowieczy syn Boży, i co za tym idzie, wykazać kłamliwość zarzutów Szatana. Poza tym miał dostarczyć prawnej podstawy do wykupienia posłusznych Bogu ludzi spod panowania grzechu i śmierci (1Ko 15:45-47; Rz 5:18-21; Heb 2:14, 15; zob. OKUP). Ten doskonały potomek Dawida miał też odziedziczyć wiecznotrwałe Królestwo (Łk 1:31-33).
Bóg namaścił Jezusa ‛duchem świętym i mocą’ (Dz 10:38). Już Mojżesz „był pełen mocy w słowach i czynach”, ale Jezus, jako prorok większy od niego, mógł przedstawić jeszcze dobitniejsze świadectwa uwierzytelniające (Dz 7:22; Pwt 34:10-12; Łk 24:19; Jn 6:14). Słusznie nauczał „jak ktoś mający władzę” (Mt 7:28, 29). Bóg, który uwiarygodnił działalność Mojżesza, Jozuego i innych swych sług, teraz dał solidne podstawy, by ludzie mogli wierzyć w Jego Syna (Mt 11:2-6; Jn 6:29). Jezus nigdy nie przypisywał sobie zasług za dokonywane potężne dzieła — zawsze przyznawał, że ich rzeczywistym Sprawcą jest Bóg (Jn 5:19, 26; 7:28, 29; 9:3, 4; 14:10). Dzięki niemu szczerzy ludzie dostrzegali przejawy „majestatycznej mocy Bożej” (Łk 9:43; 19:37; Jn 3:2; 9:28-33; por. Łk 1:68; 7:16)

kolejny cytat dla twojego poznania

oluss · Wysłany: 2014-11-13, 19:49

Juz ci pokazalem do czego prowadzi wasza persofonikacja.
Do takich absudrow jak Sophia albo Pani szatania

Nie odpowiadasz na moje argumenty tylko zapodajesz
mieszanke tekstowa..Bog po to poslal Chrystusa aby odnowil
swiat i czlowieka.Nowe Ziema,Nowy czlowiek,nowe stworzenie..