FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[zion599]

(Ap 11,4-12)
Mnie, Janowi, powiedziano: Oto dwaj moi świadkowie; oni są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, co stoją przed Panem ziemi. A jeśli kto chce ich skrzywdzić, ogień wychodzi z ich ust i pożera ich wrogów. Jeśliby zechciał ktokolwiek ich skrzywdzić, w ten sposób musi być zabity. Mają oni władzę zamknąć niebo, by deszcz nie zraszał dni ich prorokowania, i mają władzę nad wodami, by w krew je przemienić, i wszelką plagą uderzyć ziemię, ilekroć zechcą. A gdy dopełnią swojego świadectwa, Bestia, która wychodzi z Czeluści, wyda im wojnę, zwycięży ich i zabije. A zwłoki ich leżeć będą na placu wielkiego miasta, które duchowo zwie się: Sodoma i Egipt, gdzie także ukrzyżowano ich Pana. I [wielu] spośród ludów, szczepów, języków i narodów przez trzy i pół dnia oglądają ich zwłoki, a zwłok ich nie zezwalają złożyć do grobu. Wobec nich mieszkańcy ziemi cieszą się i radują; i dary sobie nawzajem będą przesyłali, bo ci dwaj prorocy mieszkańcom ziemi zadali katuszy. A po trzech i pół dniach duch życia z Boga w nich wstąpił i stanęli na nogi. A wielki strach padł na tych, co ich oglądali. Posłyszeli oni donośny głos z nieba do nich mówiący: Wstąpcie tutaj! I w obłoku wstąpili do nieba, a ich wrogowie ich zobaczyli.


Co myslicie, o kim tutaj napisano ?
Proszę o rozważania wszystkich poza badaczami, zeby nie zmącić nauki
chyba ze przed wykładem wyraźnie zaznaczą coś w stylu ''wierzymy ,że...''

(Ap 11,4-12)
Mnie, Janowi, powiedziano: Oto dwaj moi świadkowie; oni są dwoma drzewami oliwnymi i dwoma świecznikami, co stoją przed Panem ziemi. A jeśli kto chce ich skrzywdzić, ogień wychodzi z ich ust i pożera ich wrogów. Jeśliby zechciał ktokolwiek ich skrzywdzić, w ten sposób musi być zabity. Mają oni władzę zamknąć niebo, by deszcz nie zraszał dni ich prorokowania, i mają władzę nad wodami, by w krew je przemienić, i wszelką plagą uderzyć ziemię, ilekroć zechcą. A gdy dopełnią swojego świadectwa, Bestia, która wychodzi z Czeluści, wyda im wojnę, zwycięży ich i zabije. A zwłoki ich leżeć będą na placu wielkiego miasta, które duchowo zwie się: Sodoma i Egipt, gdzie także ukrzyżowano ich Pana. I [wielu] spośród ludów, szczepów, języków i narodów przez trzy i pół dnia oglądają ich zwłoki, a zwłok ich nie zezwalają złożyć do grobu. Wobec nich mieszkańcy ziemi cieszą się i radują; i dary sobie nawzajem będą przesyłali, bo ci dwaj prorocy mieszkańcom ziemi zadali katuszy. A po trzech i pół dniach duch życia z Boga w nich wstąpił i stanęli na nogi. A wielki strach padł na tych, co ich oglądali. Posłyszeli oni donośny głos z nieba do nich mówiący: Wstąpcie tutaj! I w obłoku wstąpili do nieba, a ich wrogowie ich zobaczyli.


Co myslicie, o kim tutaj napisano ?
Proszę o rozważania wszystkich poza badaczami, zeby nie zmącić nauki
chyba ze przed wykładem wyraźnie zaznaczą coś w stylu ''wierzymy ,że...''

[bartek212701]

Ja nie mam wyrobionego zdania, ŚJ wierzą, że było to wtedy gdy Rutherford został zabrany do więzienia taka ciekawostka.

Żeby dojść do jakiegoś rozsądnego zrozumienia[według mnie] nalezy spojrzeć przede wszystkim na takie fakty:

Okreslono ich mianem świadków CHRYSTUSA. Czyli świadczą oni o Chrystusie, mają jakieś świadectwo.
Nazwani są dwoma świecznikami i drzewami oliwnymi, co wyklucza twierdzenia wielu kościołów, ze to Mojżesz i Eliasz z góry przemienienia, bo żaden człowiek nie może być nazwany świecznikiem, ani drzewem oliwnym
Co oznacza drzewo i świecznik w Biblii? Drzewo oznacza władze Królewską, a świecznik władze kapłańską. Co z tego wynika? Że są to osoby związane z władzą królewską i kapłańską, a taką jest KOŚCIÓŁ, czyli dwóch świadków to osoby pochodzące z nawróconych na chrześcijaństwo Zydów i Pogan.
Czas w wersetach zanotowany to 1260 dni, czyli 3,5 roku, a ile głosił Jezus? Czy to nie potwierdza tym bardziej takiego właśnie myślenia? Dwóch Świadków to Kościół z Żydów i Pogan. Tak samo Chrystus był cielesnym synem Dawidowym, ale z ducha był Synem Bozym, tak samo Żydzi i Poganie nawróceni mają cielesne ciało, ale duchowo należą do Chrystusa.

Podchodze więc do tego proroctwa bardziej symbolicznie. Nie uwazam, by w przyszłości zaistniały jakieś dwie osoby/ dwóch świadków.

[zion599]

ok , dzieki za odpowiedź
Ja wierzę w to proroctwo troche literalnie,
jednak z tą różnicą ze jeszzce zaistnieje

Do odpowiedzi badaczy podchodze z rezerwą
bo jak znam ich doktrynę
to w tych wersetach znajdą
podobieństwo do zdarzeń na ziemi
Jednak zapominamy ze to jest proroctwo czasów przyszłych.

Jednak oni wierzą ze czasy przyszłe - to już
i mowią to niestety w bardzo przekonującym tonie
stąd moja rezerwa

ok , dzieki za odpowiedź
Ja wierzę w to proroctwo troche literalnie,
jednak z tą różnicą ze jeszzce zaistnieje

Do odpowiedzi badaczy podchodze z rezerwą
bo jak znam ich doktrynę
to w tych wersetach znajdą
podobieństwo do zdarzeń na ziemi
Jednak zapominamy ze to jest proroctwo czasów przyszłych.

Jednak oni wierzą ze czasy przyszłe - to już
i mowią to niestety w bardzo przekonującym tonie
stąd moja rezerwa

[Henryk]

[twardziel]

Moim zdaniem owymi dwoma świadkami są Henoch, Eliasz ewentualnie Mojżesz.
Argumetuję to tak :

Bazą wyjściową jest to przesłanie "A jak postanowione jest ludziom raz umrzeć, a potem sąd"
[Heb 9;27]
Osoby które wymieniłem, NIE UMARŁY ( zagadkowa sprawa ciała Mojżesza...). A Słowo Boże jest jednolite dla WSZYSTKICH ludzi. A ci świadkowie ponieśli fizyczną śmierć. Tak więc dopiero w tym momencie wypełniają Boże postanowienie...

[Krystian]

[Al-Wasik]

[Krystian]

[twardziel]

[bartek212701]

[twardziel]

[oluss]

[twardziel]

[oluss]

No i co ?
samolot tez lata po niebie?
Skoro pisze ze jednak wszyscy umarli.

No i co ?
samolot tez lata po niebie?
Skoro pisze ze jednak wszyscy umarli.

[bartek212701]

twardziel, Nie wydaje mi się, że mógł zostać porwany do nieba, skoro po pewnym czasie od 'zabrania Go przez Boga' został przysłany w Jego imieniu list