 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Tajemnicza Gwiazda Betlejemska |
| Autor |
Wiadomość |
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6303
Poziom: 55
|
 Wysłany: 2014-12-16, 21:45 Tajemnicza Gwiazda Betlejemska
|
|
|
Ze względu na świąteczną okoliczność, kojarzoną z narodzeniem Pana Jezusa, stawiam następujące pytania
1. Kiedy narodził się Pan Jezus? W 4 czy 2r. p.n.e.?
2. Czy narodziny Pana Jezusa w szopce betlejemskiej i przybycie mędrców nastąpiły w tym samym czasie? Czy te wydarzenia dzieli około dwuletni okres?
3. Czy powodem niezmiernej radości mędrców w miejscu narodzin Pana Jezusa (w Betlejem) jest ich zatrzymanie się tam, a nie gwiazdy? Gwiazda zatrzymała się czy potwierdziło się to, co wyczytali z niej na jej wschodzie (wzejściu)?
4. Czy między Łuk. 2:39 a Mat. 2:22 istnieje sprzeczność, czy zgodność po uwzględnieniu faktu, że do tego wszystkiego, co należało wypełnić według Prawa Pańskiego, należała też ucieczka do Egiptu i powrót z niego, aby się wypełniło proroctwo o wezwaniu Syna Bożego z Egiptu.
Poznanie Ducha Prawdy i jej miłości do nas jest najważniejsze dla czynienia woli Bożej.
ZAPRASZAM DO DYSKUSJI |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
 |
|
 |
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-12-16, 23:25
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | 1. Kiedy narodził się Pan Jezus? W 4 czy 2r. p.n.e.? |
Zapewne za życia Heroda, a wiemy, ze Herod zmarł troszkę wcześniej niż się zwykło twierdzić 
| Pokoja napisał/a: | | 2. Czy narodziny Pana Jezusa w szopce betlejemskiej i przybycie mędrców nastąpiły w tym samym czasie? Czy te wydarzenia dzieli około dwuletni okres? |
Dziwnie stawiasz pytania  po co sugerowac odpowiedź? Zależy na jakie teksty się powołujemy 'magoi' magowie ze wschodu to Zaratuszterianie, którzy po ujrzeniu gwiazdy uwierzyli w kolejne narodziny Zaratusztry, poszli więc za nią do GROTY!!!!!!!!!!!! Bo w grocie miał narodzić się Zaratusztra, miał wyjść z gwiazdy, która spadła do groty, właściwie to na górę. Według najstarszych pism z Nag Hammadi, czy z Qumran wiemy, że magowie poszli od razu, czyli w chwili ujrzenia owej gwiazdy, ale czy wtedy narodził się Jezus? Możliwe
| Pokoja napisał/a: | | 4. Czy między Łuk. 2:39 a Mat. 2:22 istnieje sprzeczność, czy zgodność po uwzględnieniu faktu, że do tego wszystkiego, co należało wypełnić według Prawa Pańskiego, należała też ucieczka do Egiptu i powrót z niego, aby się wypełniło proroctwo o wezwaniu Syna Bożego z Egiptu. |
Nie widze żadnej sprzeczności to tylko inna relacja, bardziej bogata w szczegóły lub uboższa. Każdy opisuje dane wydarzenie w trochę inny sposób.
Pozdrawiam |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
 |
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-12-17, 03:46
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | | poszli więc za nią do GROTY!!!!!!!!!!!! Bo w grocie miał narodzić się |
Dobre! 
Dowód na grotę
Z tym Zaratusztra to nie przesadzaj bo napisano:
Kiedy już Jezus się narodził w Betlejem Judejskim za dni króla Heroda, oto astrolodzy ze
stron wschodnich przybyli do Jerozolimy, mówiąc: „Gdzie jest ten narodzony król Żydów?
Ujrzeliśmy bowiem jego gwiazdę, będąc na wschodzie, i przyszliśmy złożyć mu hołd”.
Szukali Mesjasza, a nie Zaratusztry.
Zoroaster ma się narodzić z dziewicy, która wykąpie się w jeziorze w którym
zmarł i zostanie w nim zapłodniona - gdzieś w Hindukuszu czy Pamirze.
W filmie "Nativity" magowie przechowują jakieś proroctwo otrzymane od Daniela.
Daniel był naczelnikiem wszystkich magów i zaklinaczy w Babilonie - pomysł sensowny.
Zaratusztra to bardzo ciekawa postać.
Mnie ciekawi, czy przypadkiem nie ma on nic wspólnego z Noem.
Zaratusztra to podobne imię do Ziusudry - a więc sumeryjskiego Noego.
Góry Ararat gdzie osiadła arka były gdzieś na wschód od Mezopotamii.
Ergo terytorium Iranu aż po Tybet - to bardzo ciekawa zbieżność - i to imię...
To taka moja amatorska teoria. |
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-12-17, 13:09
|
|
|
| Odbić Konstantynopol! napisał/a: | | Szukali Mesjasza, a nie Zaratusztry. |
To co podałem to z tekstów z Nag Hammadi tekst poboczny do Biblii, mówiący z innej perspektywy po prostu.
| Cytat: | Zaratusztra to bardzo ciekawa postać.
Mnie ciekawi, czy przypadkiem nie ma on nic wspólnego z Noem.
Zaratusztra to podobne imię do Ziusudry - a więc sumeryjskiego Noego.
Góry Ararat gdzie osiadła arka były gdzieś na wschód od Mezopotamii.
Ergo terytorium Iranu aż po Tybet - to bardzo ciekawa zbieżność - i to imię...
To taka moja amatorska teoria. |
Bardzo ciekawa  warta zastanowienia się.
Odnośnie magów/zaklinaczy.
W Persji 'magoi' oznaczało po prostu uczonych, o magoi perskich pisali nawet pitagorejczycy, byli nimi zachwyceni. |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
zion599
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-12-17, 13:19
|
|
|
| Cytat: | | 1. Kiedy narodził się Pan Jezus? W 4 czy 2r. p.n.e.? |
myslalem zawsze ze 0 n.e
i odtad sie nalicza nowy czas
Skad te przypuszczenia -2,-4? |
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-12-17, 16:45
|
|
|
| zion599 napisał/a: |
myslalem zawsze ze 0 n.e
i odtad sie nalicza nowy czas |
Niemożliwe, bo w tym czasie już Herod nie żył |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-12-17, 17:42
|
|
|
| zion599 napisał/a: | | myslalem zawsze ze 0 n.e |
 Szkoda że nie 0 p.n.e....   |
| Ostatnio zmieniony przez Odbić Konstantynopol! 2014-12-17, 19:35, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-12-17, 18:36
|
|
|
| Odbić Konstantynopol!, To zion, nie Krystian |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
Odbić Konstantynopol!
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2014-12-17, 19:33
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | | Odbić Konstantynopol!, To zion, nie Krystian |
Aaaaaaaaaaaaa kolor napisu mnie zmylił widocznie... i styl wpisu wybitnie krystianowy... 
I ten brak normalnych obrazków! Giną w tłumie...
| bartek212701 napisał/a: | | To co podałem to z tekstów z Nag Hammadi |
Cytat możesz zapodać? |
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
|
| Wysłany: 2014-12-17, 19:35
|
|
|
| Odbić Konstantynopol! napisał/a: | | Cytat możesz zapodać? |
Nie, bo dawno już książki tej w ręku nie miałem.
Polecałem Ci ją kiedyś
Poza tym w temacie o książkach wkleiłem jej zdjęcie |
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6303
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2014-12-17, 20:00
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | 1. Kiedy narodził się Pan Jezus? W 4 czy 2r. p.n.e.? |
Zapewne za życia Heroda, a wiemy, ze Herod zmarł troszkę wcześniej niż się zwykło twierdzić |
Czy sugerujesz, że zmarł jeszcze wcześniej niż w 4r. p.n.e., bo tą datę zwykle się uznaje?
| bartek212701 napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | 2. Czy narodziny Pana Jezusa w szopce betlejemskiej i przybycie mędrców nastąpiły w tym samym czasie? Czy te wydarzenia dzieli około dwuletni okres? |
Dziwnie stawiasz pytania po co sugerowac odpowiedź? Zależy na jakie teksty się powołujemy |
Chrześcijanin standardowo powinien się powoływać na teksty z Pisma Świętego, chyba, że w nie nie wierzy. Dziwne jest dla mnie Twoje stanowisko. Nie sugeruję odpowiedzi, gdyż wśród Chrześcijan z różnych wyznań są takie dwie różne odpowiedzi.
| bartek212701 napisał/a: | | 'magoi' magowie ze wschodu to Zaratuszterianie, którzy po ujrzeniu gwiazdy uwierzyli w kolejne narodziny Zaratusztry, poszli więc za nią do GROTY!!!!!!!!!!!! Bo w grocie miał narodzić się Zaratusztra, miał wyjść z gwiazdy, która spadła do groty, właściwie to na górę. Według najstarszych pism z Nag Hammadi, czy z Qumran wiemy, że magowie poszli od razu, czyli w chwili ujrzenia owej gwiazdy, ale czy wtedy narodził się Jezus? Możliwe |
To niesamowite, co Ty tu napisałeś. Na czym Ty opierasz takie skojarzenie? Ewangelista Mateusz informuje, że mędrcy przybyli do Jerozolimy, gdy narodził się Jezus i pytali o nowo narodzonego króla żydowskiego, a nie o kolejne narodziny Zaratusztry.
Przepowiedział to Bileam, który zamiast przeklinania Izraela, błogosławił go.
| Cytat: | | Widzę go, lecz nie teraz, oglądam go, lecz nie z bliska. Wzejdzie gwiazda z Jakuba, Powstanie berło z Izraela, I roztrzaska skronie Moabu, Ciemię wszystkich synów Seta. Lb. 24:17 |
To proroctwo mogło być znane na Wschodzie z dwóch źródeł:
1. Zachowane przez towarzyszy Bileama, którzy przybyli z nim do Moabu i przeżyli jego śmierć, która nastąpiła w wyniku ataku Izraelitów.
2. Przyniesione przez Izraelitów, przebywających 70 lat w niewoli Imperium Babilonu.
Proroctwa Micheasza być może już nie znali.
| bartek212701 napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | 4. Czy między Łuk. 2:39 a Mat. 2:22 istnieje sprzeczność, czy zgodność po uwzględnieniu faktu, że do tego wszystkiego, co należało wypełnić według Prawa Pańskiego, należała też ucieczka do Egiptu i powrót z niego, aby się wypełniło proroctwo o wezwaniu Syna Bożego z Egiptu. |
Nie widze żadnej sprzeczności to tylko inna relacja, bardziej bogata w szczegóły lub uboższa. Każdy opisuje dane wydarzenie w trochę inny sposób. |
No to zwróć uwagę, co wynika z tekstu?
| Cytat: | A gdy wykonali wszystko według zakonu Pańskiego, wrócili do Galilei, do miasta swego Nazaretu. Łk. 2:39
Ale gdy usłyszał, że Archelaus króluje w Judei po ojcu swoim, Herodzie, bał się tam iść, ostrzeżony jednak we śnie, udał się w strony Galilei. Mt. 2:22 |
Pierwszy z zacytowanych tekstów, jakby sugeruje, że bezpośrednio z Jerozolimy wrócili do Galilei, do miasta swego Nazaretu.
Drugi natomiast wyraźnie wskazuje, że uciekając z Betlejem, dopiero po pobycie w Egipcie, rodzice z Jezusem udali się w strony Galilei i zamieszkali w Nazarecie.
Też nie widzę sprzeczności, ale tekst sugeruje jej istnienie. Jak to wyjaśnić.
Pozdrawiam |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6303
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2014-12-17, 20:02
|
|
|
| Odbić Konstantynopol! napisał/a: | | bartek212701 napisał/a: | | poszli więc za nią do GROTY!!!!!!!!!!!! Bo w grocie miał narodzić się |
Dobre!
Dowód na grotę
Z tym Zaratusztra to nie przesadzaj bo napisano:
Kiedy już Jezus się narodził w Betlejem Judejskim za dni króla Heroda, oto astrolodzy ze
stron wschodnich przybyli do Jerozolimy, mówiąc: „Gdzie jest ten narodzony król Żydów?
Ujrzeliśmy bowiem jego gwiazdę, będąc na wschodzie, i przyszliśmy złożyć mu hołd”.
Szukali Mesjasza, a nie Zaratusztry. |
Tak jest, zgadzam się. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6303
Poziom: 55
|
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6303
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2014-12-17, 21:13
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | zion599 napisał/a: | | Cytat: | | 1. Kiedy narodził się Pan Jezus? W 4 czy 2r. p.n.e.? |
myslalem zawsze ze 0 n.e
i odtad sie nalicza nowy czas
Skad te przypuszczenia -2,-4? |
Na ogół za datę śmierci Heroda, przyjmuje się 4r. p.n.e., ze względu na zaćmienie, które miało miejsce w roku jego śmierci. Było jednak jeszcze inne zaćmienie Księżyca, nawet w 2r.p.n.e., i później, kiedy nastąpiła śmierć Heroda.
Data 2r.p.n.e. jest uzasadniona też cyklem 70 tygodni lat z Dn. 9:24-27. Ostatni z nich rozpoczął się w chwili rozpoczęcia misji Pana Jezusa, od chrztu w Jordanie, gdy miał ok. 30 lat, a miało to miejsce wczesną jesienią 29r.n.e. Gdy od tej daty odejmiemy 30 lat, to otrzymujemy koniec 2r.p.n.e. |
|
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Krystian
VIP
Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
|
| Wysłany: 2014-12-17, 21:17
|
|
|
| Odbić Konstantynopol! napisał/a: | | kolor napisu mnie zmylił widocznie. |
Już Ci kiedyś pisałem na sb, abyś poszedł do okulisty.
| Odbić Konstantynopol! napisał/a: | | i styl wpisu wybitnie krystianowy.. |
Nie wiedziałem, że mam podobny styl pisania do Ziona
| Odbić Konstantynopol! napisał/a: | | I ten brak normalnych obrazków! Giną w tłumie |
Mój awatar ginie w tłumie 
Jak nic okulista się kłania. |
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
