|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Watykan zmienia imię Boga |
Autor |
Wiadomość |
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2015-03-29, 12:56
|
|
|
Benjamin.Szot,
Cytat: | Zapis Tetragramu ze znakami samogłoskowymi np. Sędziów 16 : 28 אֲדֹנָי יֱהוִֹה przeczy teorii, że pod yod nie pisano szwa złożonego i z czego wysnuto błędny wniosek, że dlatego w imieniu Jahweh pod yod jest w zapisie szwa proste. |
Benjaminie nie koniecznie musi być to błędny wniosek , zauważ z jakiego słowa pochodzą samogłoski w tym zapisie :
יֱהוִֹה Jehowi zatem mamy samogłoski ( E,O, I)
אֱלֹהִים Elohim ( E,O,I) są to dokładnie te same samogłoski .
Jeżeli przy יהוה pojawiało się słowo אֲדֹנָי wtedy w celu uniknięcia powtarzania Tetragram jest wokalizowany jako יֱהוִֹה by wskazać na odczytanie אֱלֹהִים . Podobnie ma się sprawa z innymi zapisami Tetragramu gdzie przy odczytaniu tekstu było wymawiane inne słowo
Aby definitywnie obalić twierdzenie gramatyków że pod spółgłoską Jod zapisywano szewa złożone należało by podać więcej przykładów że tak istotnie było .
Ogólnie w podręcznikach do gramatyki hebrajskiej znajduje się taka o to reguła :
Szewa złożone występuje głównie pod spółgłoskami gardłowymi א ה ח ע zaś Szewa proste występuje we wszystkich spółgłoskach poza gardłowymi |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
Benjamin.Szot [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-03-29, 16:08
|
|
|
David 77
Szalom ! Oczywiście nie musi być to błędny wniosek, ale znajdź jakikolwiek dowód, że kluczem do Tetragramu są samogłoski z wyrazu Adonaj. Z tego co mi wiadomo Nikt na to dowodu nie znalazł. Wiele natomiast przemawia za tym, że tytuł Adonaj używano zastępując przy czytaniu Tetragram co nie oznacza, że akurat samogłoski były wstawiane z tego wyrazu.
Jest jednak daleko prostsza metoda ustalenia brzmienia Imienia Bożego. Jest niemożliwością, by cale pokolenia Żydów używały błędnej wymowy imion tak powszechnie znanych w Izraelu jak imiona teoforyczne i Biblijne.
Imiona teoforyczne zaczynające się od Jeho- :
Jeho'ada
Jeho' adan
Jeho'aִhaz
Jeho'asz
Jeִhoanan
Jehonadab
Jehonatan
Jehoram
Jehocadaq
Jehoszab'at
Jehoszapat
Jehoszeba
Jehoszua
Jehojada
Jehojakin
Jehojaqim
Jehojarib
Jehozabad
W przypadku, gdy imiona kończą się spółgłoską waw lub inną spólgłoskę w tym he, - zakończenie imion teoforycznych w Biblii brzmi -ah :
Jehudah
'Aִhazjah
ִHananjah
Nedabjah
Netanjah
Szidqijah
Szepatjah
Jesza'jah
Jeda'ejah
Zebadjah
Zbierając razem dwie pierwsze sylaby Imienia oraz ostatnią w zakończeniach na waw oraz he - otrzyma się Imię w brzmieniu JEHOWAH
Pozdrawiam.
_________________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com |
|
|
|
|
aneta
chrześcijanka
Pomogła: 3 razy Wiek: 36 Dołączyła: 02 Sty 2014 Posty: 21
Poziom: 3
|
Wysłany: 2015-03-29, 23:03
|
|
|
Olus napisał/a: | ok dzieki Tropciou za bogaty material |
ja tam nie wiem czy Beniamin to jakis tropiciel,ale jezeli chodzi o imię Boga to mnie przekonal
że Jehowah |
_________________ chrześcijanka |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-03-29, 23:07
|
|
|
Posluguje sie jego drugim nickiem z innego forum bo jestem bardziej do niego przyzwyczajony.Mam nadzieje ze Benjamin nie ma mi tego za zle.Poczytaj wiecej jego postow.Sa bardzo dobre i na rozne tematy.Sama tez sprawdzaj
wszystko |
|
|
|
|
aneta
chrześcijanka
Pomogła: 3 razy Wiek: 36 Dołączyła: 02 Sty 2014 Posty: 21
Poziom: 3
|
Wysłany: 2015-03-29, 23:11
|
|
|
Olus napisał/a: | albo zadne z nich allah nie ma nic wspolnego tetragramem..
Iwonce cos sie pomieszalo |
to jak ona chce dzieci uczyc
ze Bóg nie ma imienia ? |
_________________ chrześcijanka |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-03-29, 23:18
|
|
|
Poniekad katolicy uznaja tetragram tylko uzywaja formy Jahwe.
Przez wzglad na tradycje zydowska i ekumenie go raczej nie uzywaja(wymawiaja.
Jesli Iwonki plany sie nie zmienily to nadal chce zostac dziewica konsekrowana
a takie dzieci chyba nie maja.Niektorzy tez twierdza ze imieniem jest Ojciec.Nie wiem
skad ten allah chyba z ekumenii.. |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2015-03-30, 00:08
|
|
|
aneta napisał/a: | Olus napisał/a: | albo zadne z nich allah nie ma nic wspolnego tetragramem..
Iwonce cos sie pomieszalo |
to jak ona chce dzieci uczyc
ze Bóg nie ma imienia ? |
Tak jak Ci kiedyś mówiłem, Iwona jest młodą dewotką.
Jak nie zostanie konserwą to dzieci , będzie uczyć bajdurzenia
chociaż jako konserwowana też może uczyć |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2015-03-30, 21:41
|
|
|
Benjamin.Szot,
Cytat: | Szalom ! Oczywiście nie musi być to błędny wniosek, ale znajdź jakikolwiek dowód, że kluczem do Tetragramu są samogłoski z wyrazu Adonaj. Z tego co mi wiadomo Nikt na to dowodu nie znalazł. Wiele natomiast przemawia za tym, że tytuł Adonaj używano zastępując przy czytaniu Tetragram co nie oznacza, że akurat samogłoski były wstawiane z tego wyrazu. |
Witaj Benjaminie jak zapewne ci wiadomo imię Boga w Biblii hebrajskiej występuje z różnymi samogłoskami , z jakich więc słów zostały one zaczerpnięte ? Przyglądnijmy się tym różnym zapisom :
יְהוִה Jehwi taki zapis posiada tylko dwie samogłoski (e, i) zostały one zapożyczone ze słowa אֵלִי Eli samogłoski (e.i)
יְהוָה Jehwa - שְׁמַע Szema
יֱהוִֹה Jehowi Elohim
יְהֹוָה Jehowa - אֲדֹנָי Adonai
Kwestia samogłoski (A) pod alef i samogłoski (E ) pod Jod była wyjaśniana .
Skoro w trzech przykładach samogłoski do Tetragramu zostały zapożyczone z innych słów to dlaczego nie miało by być tak w przypadku słowa Adonai ?
W innym poście napisałeś :
Cytat: | Przed okresem masoreckim a więc przed 500 r. n.e. Żydzi posługiwali się metodą zwaną אֵם קְרִיאָה ( łac. Matres Lectionis ). Według tej metody litery א ( alef ), ה ( he ), ו ( waw ) oraz י ( yod ) pełniły również rolę zapisu samogłoskowego. Manuskrypty z Qumran potwierdzają, że י ( yod ) było odczytywane jako samogłoska i ( lub e ), ו ( waw ) - jako samogłoska o ( lub u ), ה ( he ) - jako samogłoska a - na końcu słowa oraz א ( alef ) - przeważnie jako samogłoska a. Dzięki temu można było odczytać Tetragram jako J-eH-U-A ( Jehouah ) [ostatnie he - było zanikające ] |
W twoim zapisie spółgłoskę he zaposałeś jako ,,h'' a przecież piszesz że h było czytane jako ,, a'' ??
J(i,e)
H (a)
W (o,u)
H (a)
Jeaoa
Ponadto hebraiści jak i również Żydzi potwierdzają że szósta litera Alfabetu ו Waw była wymawiana jako ,, łał ''
Posługując się więc takim zapisem jaki podałeś można by było imię Boga zapisać na dwa sposoby
Iała lud Eała w oby przypadkach mamy ,, a''
Pozdrawiam . |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
Benjamin.Szot [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-03-31, 22:15
|
|
|
Davis 77
Forma Jehwah występująca w kodeksie Leningradzkim, w Kodeksie z Aleppo w GHS oraz BHQ nie jest formą pełną, gdyż w przeciwieństwie do formy JEHOWAH tworzy ją sześć głosek, a liczba sześć zawsze oznaczała dla Hebrajczyków niepełność. To samo tyczy się formy Jahweh, gdzie jest sześć głosek. Natomiast forma JEHOWAH ma siedem głosek co oznaczało, że jest formą pełną. Zdaniem Nehemiasza Gordona w wielu zapisach Imienia w formie יְהוָה Jehwah brakująca samogłoska „ o ” zwana cholem sygnalizowała odczytującemu tekst, by nie wymawiać Świętego Imienia, gdyż forma była wyraźnie niekompletna. Samogłoska " o " zwana cholem niemniej występuje w 50 przypadkach masoreckiego zapisu Imienia Bożego oraz w imionach hebrajskich zazwyczaj złożonych z cząstki Imienia Bożego Jeho- i drugiego słowa dotyczącego szczególnych okoliczności związanych z nadaniem komuś imienia.
Ponadto wszelkie formy masoreckie Imienia zaczynały się od sylaby " Je- " a nigdy od sylaby " Ja- ". Pogląd, że forma Jehwah pochodzi z samogłosek wziętych ze słowa שֵׁם ( szem ) t.zn. imię jest też mocno naciągany, gdyż pod spółgłoską שׁ ( szin ) występuje samogłoska E zwana cere ( zapisana w postaci dwukropka poziomo ) a nie w postaci szwa prostego ( dwukropka zapisanego pionowo ) jak to jest w formie Jehwah יְהוָה , a ponadto brak jest w słowie szem שֵׁם samogłoski A zwanej qamac ( zapisywanej jak małe drukowane T ), które widnieje pod waw w zapisie masoreckim Imienia Bożego.
Obrońcy formy Jehwah powołują się na zapis כְּתִב ( ketib ) formy יְהוָה będącego קְרֵי ( qere ) czyli odczytanego z aramejskiego שְׁמָא odpowiednika hebrajskiego שֵׁם ( szem ), ale taki pogląd jest nie do przyjęcia, gdyż prawa fonetyki hebrajskiej nie mogą być dyktowane przez fonetykę innych języków.
Według systemu zwanego אֵם קְרִיאָה - ( em qeria' ) pozwalajacego na odczytanie tekstu spółgłoskowego zanim został wynaleziony system punktacji masoreckiej litery א ( alef ), ה ( he ), ו ( waw ) oraz י ( yod ) pełniły również rolę zapisu samogłoskowego. Manuskrypty z Qumran potwierdzają, że jod było odczytywane jako samogłoska i ( lub e ), waw - jako samogłoska o ( lub u ), he - jako samogłoska a - na końcu słowa oraz alef - przeważnie jako samogłoska a. Dzięki temu można było odczytać Tetragram jako J-eH-U-A ( Jehouah ) [ostatnie he - było zanikające ] co stanowiło odpowiednik późniejszego masoreckiego zapisu JeHoWaH.
Metodę em-qeria' potwierdza Józef Flawiusz, żydowski pisarz, który przekazał, że Tetragram był napisany czterema samogłoskami ( a nie czterema spółgłoskami ) - Józef Flawiusz : Wojna żydowska V: 235. W opisie z Księgi Wyjścia 28 : 36 - 39 jest napisane, że na diademie noszonym przez arcykapłana miał być umieszczony Tetragram. Litery tworzące Tetragram były zapisane w paleo-hebrajskim i były odczytywane jako samogłoski. Poświadczyły to pisma z Qumran z I wieku. Jod służyło do identyfikacji I lub E, waw do identyfikacji O lub U, zaś he do identyfikacji A na końcu wyrazu. Między dwoma samogłoskami he służyło do identyfikacji E. W ten sposób tworzyło samogłoskowe compositum - IEOA.
Dodatkowym świadectwem jest Talmud. Tetragram jest tam określony jako " Szem Ha-meforasz " czyli Imię wyraźnie odczytane " litera po literze " - patrz : Gesenius 6567 komentarz na # 2. Talmud zakazywał wymawiania Tetragramu według dźwięku jego liter - Sanhedryn 101a 10:01.
Różne formy zapisu masoreckiego nie przesądzają faktu, że forma JEHOWAH była powszechnie znana w środowisku żydowskim, choć ze względu na zakaz istniejący w Talmudzie uważano ją za niewymawialną. Zamiast Imienia w pełnym brzmieniu zaczęto posługiwać się substytutem ha-Szem ( Imię ) oraz Szem ha-meforasz ( Imię wyjaśnione - por. Ezdr. 4 : 18, Neh. 8 : 8 ) - co tłumaczono też jako " Imię czytane według swoich liter ".
Na odczytywanie Imienia według swoich liter zwrócił szczególnie uwagę Juda Halevi ( 1075 - 1141 ), który w swoim słynnym dziele pt. Kuzari IV : 3 ( ok. 1140 r. ) napisał, że litery Tetragramu mają nadzwyczajne własności bycia matres lectionis tak że samogłoski wiążą się z innymi spółgłoskami, tak bardzo jak duch wiąże się z ciałem i sprawia że ono żyje. Wyjaśnił też on, że jod służy jak samogłoska ' i ' , waw służy jako samogłoska ' o ' , zaś he oraz alef służy jako samogłoska ' a ' .
Ale niestety zwyczaj zastępowania Imienia Bożego słowem ha-Szem utrwalił się od czasów talmudysty Mojżesza Mojmonidesa ( 1135 - 1204 ) i taka sytuacja w tradycyjnym środowisku żydowskim istnieje po dziś dzień. Nie wszyscy Żydzi jednak ją akceptują. Nie brak głosów sprzeciwu osób takich jak Nehemiasz Gordon, który twierdzi , że brak wymawiania Imienia Bożego przez Żydów stał się głównym powodem braku błogosławieństw ze strony Boga i Jego odpowiedzi na zanoszone do Niego modlitwy. A Imię Boże było niezbędne w modlitwie i w błogosławieństwie jeśli ktoś chciał je otrzymać - 4 Moj. 6 : 27. Mówi o tym nowa książka Nehemiasza Gordona pt. Shattering, the conspiracy of silence. The Hebrew power of the priestly blessing unleashed. [ tłum. Rujnująca zmowa milczenia. Hebrajska moc kapłańskiego błogosławieństwa uwolniona. ]
______________________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2015-03-31, 23:52
|
|
|
Benjamin.Szot,
Nie wiem Benjaminie czy zauważyłeś ale ja nic nie pisałem o formie Jahwe , podałem ci tylko przykłady z jakich słów pochodzą różne formy imienia Bożego w TM .
Wracając do mojego pytania :
Cytat: |
Przed okresem masoreckim a więc przed 500 r. n.e. Żydzi posługiwali się metodą zwaną אֵם קְרִיאָה ( łac. Matres Lectionis ). Według tej metody litery א ( alef ), ה ( he ), ו ( waw ) oraz י ( yod ) pełniły również rolę zapisu samogłoskowego. Manuskrypty z Qumran potwierdzają, że י ( yod ) było odczytywane jako samogłoska i ( lub e ), ו ( waw ) - jako samogłoska o ( lub u ), ה ( he ) - jako samogłoska a - na końcu słowa oraz א ( alef ) - przeważnie jako samogłoska a. Dzięki temu można było odczytać Tetragram jako J-eH-U-A ( Jehouah ) [ostatnie he - było zanikające ] |
W twoim zapisie spółgłoskę he zapisałeś jako ,,h'' a przecież piszesz że h było czytane jako ,, a'' ??
J(i,e)
H (a)
W (o,u)
H (a)
Jeaoa
Ponadto hebraiści jak i również Żydzi potwierdzają że szósta litera Alfabetu ו Waw była wymawiana jako ,, łał ''
Posługując się więc takim zapisem jaki podałeś można by było imię Boga zapisać na dwa sposoby
Iała lud Eała w oby przypadkach mamy ,, a''
Skoro te 4 spółgłoski było odczytywane jako samogłoski to skąd między nimi spółgłoska ,,he'' ? |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
Benjamin.Szot [Usunięty]
Poziom: 97
|
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2015-04-01, 12:42
|
|
|
Benjamin.Szot,
Witaj Benjaminie to co napisałeś jest przedstawione w książce ,, Wprowadzenie do hebrajszczyzny biblijnej ''
Tyle że nadal coś mi tutaj nie pasuje , jeżeli Tetragram JHWH odczytamy jako samogłoski to nie wyjdzie nam odczyt Jehowa
J= I
H= A
W=O
H ( ostatnie H jest nieme )
lub :
J= E
H= A
W=U
H
Taki zapis różnic się w obu przypadkach samogłoską pierwszą i trzecią , ponadto pozostaje kwestia wymowy spółgłoski Waw która była wymawiana jako ,,łał''
Cytat: | Napisalem wyrąźnie wielokrotnie, że hebrajskie ה ( he ) - odczytywano jako jako samogłoskę a. |
IHWH
IAU
EAU
Pozdrawiam |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
Benjamin.Szot [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-04-01, 17:30
|
|
|
David 77
Przed okresem masoreckim hebrajskie imiona były powszechnie wymawiane poprzez trzy litery Yod, Waw oraz He co potwierdzają manuskrypty z Qumran. Litera Yod byla czytana jako I lub E, litera Waw jako U lub O a litera He jako A na końcu słowa. Np. YH było czytane jako IA, YHWDH było czytane jako IHUDA ( Juda ). Jeśli nie było żadnej samogłoski w imieniu, samogłoska A była wstawiana. Stąd Imię Boże YHWH było czytane IHUA ( Ihoua ). Ponieważ ostatnie He jest zanikające, aby było lepiej słyszalne dodawano głoskę E i dlatego np. imię YHWDH odczytywane dosłownie I-H-U-D-A stawało się I-eH-U-D-A jako dokładny odpowiednik Hebrajskiego imienia Yehudah. To nieznaczne ulepszenie daje imieniu YHWH pronuncjację I-eH-U-A - ( IehoUa ) jako dokładny odpowiednik YeHoWaH w masoreckim pełnym ( siedmiozgłoskowym ) zapisie. Tak też metodą Em-Qeria było odczytywane przez wszystkich hebraistów.
Pozdrawiam.
____________________________________
http://biblia-odchwaszczona.webnode.com |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2015-04-05, 10:46
|
|
|
Benjamin.Szot,
Benjaminie twój post niczego nowego nie wniósł zatem uzupełniam moje pytanie :
Czy spółgłoski JHWH były odczytywane jako samogłoski ? jeżeli tak to :
JHWH
IAU (ostatnie H było nieme )
lub :
JHWH
EAO ( końcowe H nieme )
Czy też spółgłoski JHWH odczytywano jako spółgłoski z samogłoskami ?
Napisz tetragram zgodnie z tym co piszesz
Cytat: | YH było czytane jako IA, |
Pozdrawiam |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
Benjamin.Szot [Usunięty]
Poziom: 97
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|