|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Czy Duch Św. jest osobą |
Autor |
Wiadomość |
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2015-04-29, 11:36
|
|
|
Ja was chrzczę wodą, ku upamiętaniu, ale Ten, który po mnie idzie, jest mocniejszy niż ja; jemu nie jestem godzien i sandałów nosić; On was chrzcić będzie Duchem Świętym i ogniem.
Osoby twierdzące, że Duch Święty jest osobą konsekwentnie z powyższym wersetem powinni uważać wodę za osobę . |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Migdałek [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-05-01, 00:58
|
|
|
Nie wiem z jakiej racji Krystian?
Olus podejrzewam, że niechcący poruszył bardzo ważną kwestię padające u korytnian stwierdzenia: 11 Wszystko zaś sprawia jeden i ten sam Duch, udzielając każdemu tak, jak chce.
Ciekawe jest również stwierdzenie: Rz 15, 13) A Bóg, źródło nadziei, niech was napełni wszelką radością i pokojem dzięki wyznawaniu wiary, aby rosła wasza nadzieja dzięki mocy Ducha Świętego.
Skoro Duch jest mocą Bożą to o czym tu mowa? O mocy mocy bożej? |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-05-01, 16:40
|
|
|
Cytat: |
Olus podejrzewam, że niechcący poruszył |
Niechcacy?Naprawde tak Walentynko myslisz ?
Skopiowalem cytat ziona a wlasciwie gotquestion.
http://www.gotquestions.o...uch-Swiety.html
Myslalem ze tutejsi "antytritarze" bez problemu
sobie z nim poradza tym bardziej ze juz odnosilem
sie do niego na szajsboksie..Niestety sie przeliczylem
w dalsza dyskusje mnie prosze nie mieszac bo szkoda mi takie bzdurki czasu |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2015-05-01, 16:56
|
|
|
Olus napisał/a: | Myslalem ze tutejsi "antytritarze" bez problemu
sobie z nim poradza tym bardziej ze juz odnosilem
sie do niego na szajsboksie..Niestety sie przeliczylem |
Nic się nie przeliczyłeś mi też się nie chce wiecznie userom tłumaczyć, że Duch Święty to nie osoba.
Z resztą widzę, że nie tylko nam bo np. Nike, Dawid czy Henryk też by to szybko wykazali, a się
nie udzielają w tym temacie. |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-05-01, 19:15
|
|
|
krystianie jak juz wdeples to moze odpowiesz na pytania Migdalki i odpowiesz dlaczego duch ma cechy osobowe |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7111
Poziom: 58
|
Wysłany: 2015-05-01, 20:05
|
|
|
Krystian napisał/a: | [...] a się nie udzielają w tym temacie. |
No bo po co „mielić” to samo?
Rzeki klaszczą, góry radują się, łąki krzyczą i śpiewają, Bóg ma stopy, nogi, usta, ręce i oczy, duch smuci się, jest wylewany na ludzi...
Istnieje takie słowo jak antropomorfizm.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Antropomorfizacja
Jeśli uważać Ducha za osobę, to musiałby popełnić cudzołóstwo z ... Maryją. |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-05-01, 20:47
|
|
|
Cytat: |
Istnieje takie słowo jak antropomorfizm. |
No Krystianie masz szczescie Henryk cie uratowal..
ale mysle ze Migalek sie nie podda i jeszcze cos szkrobnie |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2015-05-01, 20:51
|
|
|
Olus napisał/a: | krystianie jak juz wdeples to moze odpowiesz na pytania Migdalki i odpowiesz dlaczego duch ma cechy osobowe |
Mam nadzieję, że Migdałka wie na czym polega antropomorfizacja w Biblii bo inaczej będzie musiała uznać np. że wylana krew jest osobą.
Zobacz Migdałku ona mówi, ba woła głośno aby Bóg ją usłyszał
Krew brata twego głośno woła ku mnie z ziemi
Jan zapewne też uznał ołtarz za osobę, ponieważ usłyszał jak on mówi
I usłyszałem, jak ołtarz mówił: Tak, Panie, Boże Wszechmogący, prawdziwe i sprawiedliwe są twoje sądy.
Henryku ile byśmy nie wałkowali to zawsze trynitarze wyskakują z tymi absurdalnymi argumentami. |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6290
Poziom: 55
|
Wysłany: 2015-05-02, 09:04 Re: Czy Duch Św. jest osobą
|
|
|
nike napisał/a: | Czy Duch Święty jest osobą?
Zapraszam do dyskusji dowody biblijne konieczne. |
Nie znajduję żadnych podstaw w Słowie Bożym do wiary w ducha Świętego, jako w osobę, osobę odrębną od Ojca, ponieważ to jest duch Świętego:
1. Duch Świętego Boga Ojca (DŚBO) nie ma imienia;
2. DŚBO, pełniąc rolę pocieszyciela, nigdy nie pozdrawiał Kościoła, tak jak to czynił Ojciec i Syn;
3. W Słowie Bożym nie ma żadnej modlitwy do ducha Świętego.
4. Nigdzie w Nowym Testamencie nie zapisano przypadku, w którym by stosowano formułę chrztu w imię Ojca i Syna i ducha Świętego
Te cztery argumenty pokazują, że w Mt. 28:19, powinno być przetłumaczone:
CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO.
Bóg Ojciec jest Święty i jest Duchem, co znaczy, że jest Duchem Świętym, co też oznacza, że ma ducha świętego, którego cząstkę dał swemu stworzeniu w akcie stworzenia i daje ją po nowemu w akcie jego odrodzenia po upadku przez grzech.
Ten to duch Świętego, którego otrzymujemy w akcie odrodzenia, wstawia się za nami do Ojca, zgodnie z jego wolą, czego nie jesteśmy uczynić słowami według ciała.
Trynitarze dla obrony swojego dogmatu o trójcy, nigdy nie posługują się argumentem, że trzecią osobę trójcy można zgasić. Unikają tego chyba jak ognia.
Apostołowie i starsi Kościoła, podejmowali decyzję, myśląc i czując duchem Świętego, a nie z nim jako osobą, równolegle istniejącą obok Boga Ojca, Dz. 15:28. Z tego powodu łaska Pana Jezusa i miłość Boga Ojca, zapewniały społeczność Kościołowi i z nimi przez otrzymanego ducha Świętego, 2Kor. 13:13.
W związku z powyższym, wszelkie wypowiedzi w rodzaju nie zasmucajcie nie gaście ducha Świętego, odnoszą się do tej cząstki, która Bóg dał nam.
Powyższe podważa dywagację trynitarzy w zakresie dogmatu o trójcy.
To mocno należy zaakcentować w roku, który KRK uznaje za ROK w IMIENIU DUCHA ŚWIĘTEGO, a w następnym 2016, chce powiedzieć AMEN. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2015-05-02, 09:29
|
|
|
Pokoja napisał/a: | To mocno należy zaakcentować w roku, który KRK uznaje za ROK w IMIENIU DUCHA ŚWIĘTEGO, a w następnym 2016, chce powiedzieć AMEN. |
a jak ich zapytać jakie to imię to kombinują jak koń pod górę, albo twierdzą, że nie ma imienia
skoro nie ma to znaczy, że nie jest osobą, ponieważ każda osoba ma imię
dla Boga Prawdziwego imię ma duże znaczenie, ponieważ widzimy na kartach Biblii, że nie raz je zmieniał swoim wyznawcom
Ponadto, gdyby Duch Święty był osobą to w hierarchii stał by wyżej niż Pan Jezus, ponieważ
grzech przeciwko niemu nigdy nie będzie wybaczony, a przecież trynitarze twierdzą, ze wszystkie osoby trójcy są sobie równe. |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
Migdałek [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-05-02, 16:10
|
|
|
Krystian napisał/a: | Olus napisał/a: | krystianie jak juz wdeples to moze odpowiesz na pytania Migdalki i odpowiesz dlaczego duch ma cechy osobowe |
Mam nadzieję, że Migdałka wie na czym polega antropomorfizacja w Biblii bo inaczej będzie musiała uznać np. że wylana krew jest osobą.
Zobacz Migdałku ona mówi, ba woła głośno aby Bóg ją usłyszał
Krew brata twego głośno woła ku mnie z ziemi
Jan zapewne też uznał ołtarz za osobę, ponieważ usłyszał jak on mówi
I usłyszałem, jak ołtarz mówił: Tak, Panie, Boże Wszechmogący, prawdziwe i sprawiedliwe są twoje sądy.
Henryku ile byśmy nie wałkowali to zawsze trynitarze wyskakują z tymi absurdalnymi argumentami. |
Właśnie dlatego na początku zaznaczyłam, że werset wskazujący na wolną wolę jest ważny ponieważ wyklucza antropomorfizm.
Ile razy byśmy byśmy tego nie wałowali antytrynitarze wyskakują z tymi absurdalnymi argumentami o antropormizmie |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-05-02, 16:10
|
|
|
"Stwierdzenie Duch Jahwe uzywane jest w Starym Testamencie w roznych znaczeniach wiatru (Iz 41,29), sily Bozej dzialajacej w swiecie (Rdz 1,2) i w czlowieku w sensie uzdolnienia charyzmatycznego. Taka nadprzyrodzona moc otrzymywali ludzie wybrani przez Boga (...) Mojzesz udzielil go siedemdziesieciu 'starszym' (Lb 11,24-29). Ezechiel doswiadcza dzialania Ducha jako sily, ktora 'spada' na niego (Ez 11,5), 'podnosi' go (Ez 3,12. 14; 8,3), czy 'zabiera' (Ez 3,14). Prorocy otrzymywali tego Ducha przejsciowo, natomiast na Mesjaszu ma on spoczac trwale (Iz 11,1-5; 28,5-6; 61,1-2)" (Monoteizm w Ksiedze Deuteroizajasza ks.Zdzislaw Małecki
„[J.Kudasiewicz Duch Swiety moca swiadectwa…] ‘W teologii sw.Lukasza Duch Swiety przedstawiany jest również jako moc swiadectwa i sila misyjna Kosciola.(…) Duch Swiety nazywany jest obietnica Ojca (Lk 24,49; Dz 1,4), w obydwu okreslany jest jako moc (dynamis); w obydwu Duch jest moca swiadectwa i sila napedowa misji Kosciola’” (Collectanea Theologica, Przeglad Teologiczny WUKSW)
Ciekawe |
|
|
|
|
Migdałek [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-05-02, 16:19
|
|
|
Krystian napisał/a: | a jak ich zapytać jakie to imię to kombinują jak koń pod górę, albo twierdzą, że nie ma imienia
skoro nie ma to znaczy, że nie jest osobą, ponieważ każda osoba ma imię
dla Boga Prawdziwego imię ma duże znaczenie, ponieważ widzimy na kartach Biblii, że nie raz je zmieniał swoim wyznawcom |
Po prostu nie podchodzimy do imienia na sposób pogański i ie potrzebujemy ciągu literek by odróżnić zeusa od thora.
Wiemy, że Imię Boga w Biblii m głębsze znaczenie i mówi o tym Kim Bóg w rzeczywistosci.
Krystian napisał/a: | Ponadto, gdyby Duch Święty był osobą to w hierarchii stał by wyżej niż Pan Jezus, ponieważ
grzech przeciwko niemu nigdy nie będzie wybaczony, a przecież trynitarze twierdzą, ze wszystkie osoby trójcy są sobie równe. |
W rodzinie też wszyscy są równi pod względem miłości a mimo to istnieją tam określone relacje |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2015-05-02, 18:28
|
|
|
Migdałek napisał/a: | Po prostu nie podchodzimy do imienia na sposób pogański i ie potrzebujemy ciągu literek by odróżnić zeusa od thora. |
No coś Ty ? to po co się pytał Mojżesz Boga co powiem Izraelitom jak zapytają mnie kto mnie posłał?
przecież mógł Bóg odpowiedzieć - Migdałka powiedziała w przyszłości na forum, że nie ważne jest Moje Imię
powiesz Izraelitom, że to Ja ten Bóg, a oni się skapną o jakiego Boga chodzi.
Faraon tez na pewno wiedział, że Bóg jest jeden |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13638
Poziom: 71
|
Wysłany: 2015-05-02, 22:21
|
|
|
Troszkę o Duchu Świętym:
Odnosząc się do Ducha Świętego, Pismo Święte używa wielu różnych określeń, np. Duch Święty, Duch, Duch Boży, Duch Pana, Duch Chrystusa itp., a także terminów opisowych, takich jak Pocieszyciel, Duch Łaski, Duch Świętości itp. Podstawowa część słowa Duch jest tłumaczeniem hebrajskiego i chaldejskiego słowa ruach oraz greckiego słowa pneuma. Do słowa ruach czasami dodawane jest hebrajskie słowo kodesh, które znaczy święty, a do słowa pneuma często dodawane jest greckie słowo hagion, oznaczające święty, natomiast przedimek określony czasami jest z nim używany, a czasami jest pominięty.
Kilka dowodów,że DŚw. nie jest osobą:
(1) W dniu Pięćdziesiątnicy oraz w domu Korneliusza lud boży został ochrzczony Duchem Świętym. Traktują o tym następujące wersety: Mat. 3:11; Mar. 1:8; Łuk. 3:16; Jana 1:33; Dz.Ap. 1:5; 11:16. Zauważmy że w tym przypadku środkiem dokonania chrztu był Duch Święty, tak jak przy chrzcie wodnym środkiem dokonywania chrztu jest woda. Według tych wersetów osobą dokonującą chrztu Duchem Świętym był Chrystus, który użył Ducha jako czynnika dokonania aktu chrztu. Czy osoba może być użyta jako element równoznaczny z wodą jako elementem chrztu wodnego, przy pomocy którego dokonywany jest chrzest. W jaki bowiem sposób ktoś może być pokropiony osobą? W jaki sposób osoba może być na kogoś wylana? Jak można kogoś zanurzyć w osobie? Teksty zacytowane w oczywisty sposób zaprzeczają poglądowi, że Duch Święty jest osobą.
(2) Wiele wersetów uczy też, że niektórzy są napełniani Duchem Świętym i że są pełni Ducha Świętego. Uczą o tym następujące fragmenty: Łuk. 1:15,41,67; Dz.Ap. 2:4; 4:8,31; 6:3,5;7:55; 9:17; 11:24; Efez. 5:18; 2 Moj. 31:3; 35:21,31.
, w jaki sposób ktoś może być napełniony inną osobą i w ten sposób być jej pełen.
(3) Trzecia grupa wersetów mówi nam, że Duch Święty był wylewany na niektóre osoby, a ściśle mówiąc, na cały prawdziwy lud Boży Wieku Ewangelii, oraz że będzie wylany na całą ludzkość w Tysiącleciu.
Dz.Ap. 2:17,18,33; Iz. 32:15; Ezech. 39:29; Joela 2:28,29. Gdyby Duch Święty był osobą, wersety te uczyłyby, że jedna osoba jest wylewana na inną, co nie da się pogodzić z myślami związanymi z taką czynnością. Wylewanie czegoś na jakąś osobę oznacza bowiem, że wylewany jest jakiś płyn, cecha lub moc. Absurd staje się jeszcze większy, jeśli w tym samym czasie wylewanie dotyczyło wielu osób, jak miało to miejsce w dniu Pięćdziesiątnicy i w domu Korneliusza.
Na razie tyle do przeanalizowania. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|