FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
bałwan czy nie bałwan ?
Autor Wiadomość
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-05-08, 22:18   

nike napisał/a:
zion599, Czy zdarza ci się uklęknąć na polu pustym podnieść ręce i modlić się do Boga? Taka modlitwa jest do Boga, ale jeżeli klękasz przed figurą matki boskiej czy innego świętego, to jest bałwochwalstwo, bo oddajesz pokłon dziełu rąk ludzkich.


Nie.
Chyba człowiek, ktory oddaje pokłon , wie komu sie kłania.
Nie ma takiej możliwości , zeby wychwalał w duchu Boga
ale tylko dlatego ze jest obok figury Bog zaliczal to jako modlitwy do figury
Czy nie zaniżasz aby poziomu inteligencji naszego stwórcy?

Nike nie wolno polegac na wzroku, bo nie widzisz kogo wychwala dusza
a zsyłasz wyrok potępiających na niewinnych.
Musicie dojrzeć zeby zrozumieć to , to jest bardzo prosta rzecz
liczy się wiara sercem, a nie to co widzimy, gesty ruchy
i inne pokazówki, Jak myslisz co dla Boga sie bardziej liczy szczera wiara i miłość
czy pozornie ''czysty kult'' ?
Wystarczy popatrzeć na zdanie Jezusa wobec ludzi,
ktorzy myśleli ze nieczystość wchodzi w człowieka z zewnątrz.

Wiem ze bedzie ciężko wybić te pojęcia z głowy , bo byłaś
karmiona przez wiele lat przez swoje ugrupowanie i nie tylko
fałszywym obrazem czym jest bałwochwalstwo.
Mam nadzieję tylko ze Bog Ci przemowi do rozsądku (ale licze sie z tym ze bedzie to bardzo trudne- a wrecz niemożliwe ) , Bede sie modlił byś przejrzała na oczy nim spotkasz się z nim
kiedyś w godzinie śmierci, by uniknąć wyroku potępiającego, za składanie fałszywego świadectwa wobec bliźnich
i nieświadome niesienie nauki diabła.



Starożytni Izraelici oddawali pokłon dziełom ludzkim
Robili z nich Bogów / Bożków,
to ich różniło od dzisiejszych, ktorzy oddaja Bogu cześć w duchu i prawdzie.
Ostatnio zmieniony przez zion599 2015-05-08, 22:23, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-05-08, 22:22   

Cytat:
Mojej mamy bratowa jak do nas przyjeżdżała, to przywoziła ze sobą kilka obrazków i rozkładała je na łóżku i dopiero modliła się, mówiła,że u nas nie ma przed czym nawet się pomodlić.

A to nie dobrze, skoro nie umiała modlić się bez figur, jest groźba
ze mogła popaść w swego rodzaju bałwochwalstwo
Ale te sprawy zna tylko Bóg i on to osądzi.
Bo równie dobrze tak była nauczona, tak jak np człowiek sie uczy pukać do drzwi
zanim wejdzie do pomieszczenia i t p
Nie koniecznie musiało to być bałwochwalstwo, a raczej nieświadomość


bo zeby mozna było mowić o bałwochwalstwie, musi być wola czczenia czego innego niż Bóg.


To zdanie radze wydrukować i powiesic na ścianie wszystkim ktorzy uruchamiają swoje stępione miecze przeciw niewinnym, przypominając jeźdźców bezgłowych,
ktorzy błądzą po manowcach.
Bóg tego wiecznie tolerował nie będzie .
 
     
Al-Wasik
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-05-08, 22:45   

zion599 napisał/a:
bo zeby mozna było mowić o bałwochwalstwie, musi być wola czczenia czego innego niż Bóg.


Oczywiście, że tak.
A w naszym Kościele widać to naocznie. Maryja, święci itd itp
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-05-08, 22:54   

Wasiczku ja wiem ze widać, ale jak mówie nie można na wzroku polegac
bo mozna się przekręcić
Lepiej zachować neutralnośc a już karygodne jest wrzucanie wszystkich
do jednego wora , pod wpływem pewnych nauk Pastora.
bo ja wiem ze są ludzie ,
nawet sam Papież nie kazał sobie stawiac pomnikow a oni stawiają , takze różnie to bywa.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2015-05-09, 00:36   

zion599 napisał/a:
nawet sam Papież nie kazał sobie stawiac pomnikow a oni stawiają , takze różnie to bywa.


Hehehe gdyby nie zezwolił to za jego życia żaden by nie stanął.

Wojtyła nie tylko klękał przed figura matki boskiej udekorowanej koroną i kwiatami, ale tez całował tę figurę, to nie jest bałwochwalstwo?

Żydzi nie robili sobie bóstw do adorowania , bo mieli zakaz. Owszem zdarzały się wypadki, ale byli za to surowo karani.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-05-09, 00:48   

Cytat:
Wojtyła nie tylko klękał przed figura matki boskiej udekorowanej koroną i kwiatami, ale tez całował tę figurę, to nie jest bałwochwalstwo?


Nie siedze w sercu czy duszy papieża, więc nie wiem
ale raczej nie sądzę, człowiek , ktorego wybiera Duch Święty
raczej nie miałby takich skłonności.
A teraz moje pytanie do Ciebie, czy tą figurę, ktorą ucałował
nazwał '' Oto Jahwe Bóg ktory mieszka w niebie"
albo
chociaż stwierdził np : "Ta figura to Maryja"?
Bo jesli nie , nie mamy prawa , tak jakbyśmy siedzieli w duszy papieża,
wyrokowac, ze czcił tę figurę, a nie postac którą ona przedstawia.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6959
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5390/6836
 78%
EXP: 263/359
 73%
Wysłany: 2015-05-09, 06:50   

Zrób sobie prosty test Zionie599 i Wasiczku na bałwochwalcę.
Niech ktoś spojrzy na obraz przedstawiający Maryję, Jezusa, lub innego "świętego".
Może być nawet JP II... :-D
...Już sobie przypomnieli o tych co są „w dalekiej krainie”...
A teraz niech odwrócą się plecami do wizerunków, lub wyjdą do innego pomieszczenia i niech proszą (lub dziękują im) o cokolwiek.
Potrafią? Potrafisz Ty?
Ja potrafię modlić się wszędzie. Nawet podczas spaceru, czy jazdy na rowerze...
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2015-05-09, 09:22   

zion599 napisał/a:
A teraz moje pytanie do Ciebie, czy tą figurę, ktorą ucałował
nazwał '' Oto Jahwe Bóg ktory mieszka w niebie"
albo
chociaż stwierdził np : "Ta figura to Maryja"?

Dziwne pytanie mi zadałeś, przecież ja za jego plecami nie stałam i nie słyszałam jego słów, sam fakt,że ukląkł przed kamieniem, to jest juz bałwochwalstwo, bo ten co tę rzeźbę robił nie jeden raz sobie zaklął, bo musiał coś w niej zmieniać.

Iz 44:13-15
13. Rzeźbiarz robi pomiary na drzewie, kreśli rylcem kształt, obrabia je dłutami i stawia znaki cyrklem; wydobywa z niego kształty ludzkie na podobieństwo pięknej postaci człowieka, aby postawić go w domu.
14. Narąbał sobie drzewa cedrowego, wziął drzewa cyprysowego i dębowego - a upatrzył je sobie między drzewami w lesie - zasadził jesion, któremu ulewa zapewnia wzrost.
15. To wszystko służy człowiekowi na opał: część z nich bierze na ogrzewanie, część na rozpalenie ognia do pieczenia chleba, na koniec z reszty wykonuje boga, przed którym pada na twarz, tworzy rzeźbę, przed którą wybija pokłony.
(BT)
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
twardziel 
niekompromisowy


Pomógł: 57 razy
Dołączył: 08 Wrz 2014
Posty: 285
Skąd: pomorskie
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 28/35
 80%
Wysłany: 2015-05-09, 09:53   

zion599 napisał/a:
nie macie racji, liczy się to, czy ludzie upadają przed tą figurą
a nie obok niej oddając cześć Bogu Prawdziwemu.

Izraelici własnie dokładnie prezentują czcicieli z górnej cześci rysunku
co da sie potwierdzić słowami :

Uczyń nam boga, który by szedł przed nami, bo nie wiemy, co się stało z Mojżeszem, tym mężem, który nas wyprowadził z ziemi egipskiej

czyli ten cielec był dla nich Bogiem
Mieli w sercach uwielbienie dla niego równe Bogu
natomiast żaden z modlących się kataolikow np
nie nazwie figury , czy krzyża np Nowym Chrystusem
albo Panem, wiec nie oddaje mu czci
(cześć z serca wychodzi , a nie wzroku, wchodząc od zewnątrz)


To jest fundamentalna róznica i jeszcze macie szanse ją zrozumieć,
póki nie jest za późno , bo za pomawianie niewinnych ludzi
mozna marnie skończyć. Warto sie nad tym zastanowic


Proszę rozważ ten poniższy fragment.
Szczególnie pytanie jakie apostoł pod natchnieniem Ducha Bożego zadaje wierzącym którzy nie dostrzegali niczego niewłaściwego w składaniu ofiar bożkom. Podobnie też jest z klękaniem przed figurami obrazującymi jakieś bóstwo. „ to, co składają w ofierze, ofiarują demonom, a nie Bogu „

„ Ponieważ jest jeden chleb, my, ilu nas jest, stanowimy jedno ciało, wszyscy bowiem jesteśmy uczestnikami jednego chleba.  Patrzcie na Izraela według ciała; czyż ci, którzy spożywają ofiary, nie są uczestnikami ołtarza?  Cóż tedy chcę powiedzieć? Czy to, że mięso składane w ofierze bałwanom, jest czymś więcej niż mięsem? Albo że bożek jest czymś więcej niż bałwanem?  Nie, chcę powiedzieć, że to, co składają w ofierze, ofiarują demonom, a nie Bogu; ja zaś nie chcę, abyście mieli społeczność z demonami.  Nie możecie pić kielicha Pańskiego i kielicha demonów; nie możecie być uczestnikami stołu Pańskiego i stołu demonów.  Albo czy chcemy Pana pobudzać do gniewu? Czyśmy mocniejsi od niego?  Wszystko wolno, ale nie wszystko jest pożyteczne; wszystko wolno, ale nie wszystko buduje.  „
[1 Kor 10;17-23 BW].
_________________
Tylko bądź mocny i bardzo mężny, aby ściśle czynić wszystko według zakonu, jak ci Mojżesz, mój sługa, nakazał. Nie odstępuj od niego ani w prawo, ani w lewo, aby ci się wiodło wszędzie, dokądkolwiek pójdziesz.
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-05-09, 10:03   

nike czy wiesz co to znaczy uklęknąć przed czymś/przed kimś?
Czy dla Ciebie to tylko fakt zgięcia kolan, czy moze jednak coś więcej?
 
     
twardziel 
niekompromisowy


Pomógł: 57 razy
Dołączył: 08 Wrz 2014
Posty: 285
Skąd: pomorskie
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 28/35
 80%
Wysłany: 2015-05-09, 10:07   

zion599 napisał/a:


A dlaczego oglądamy zdjęcia matki, żony czy innej ukochanej osoby
będąc gdzieś w odległym kraju?
I czy wtedy kochamy to zdjęcie, czy osobę, ktorą przedstawia?


Zapewne zgodzisz się iż nauka Waszego kościoła która głosi że obrazy tylko symbolizują Boga ?

Załóżmy że fotografia tej bliskiej osoby w wyniku częstego oglądania się zniszczy. To idąc Twoim rozumowaniem, nie wolno nam wyrzucić do śmieci takiej fotografii, gdyż symbolizuje nam tę bliską osobę. Tak robisz w praktyce ?
_________________
Tylko bądź mocny i bardzo mężny, aby ściśle czynić wszystko według zakonu, jak ci Mojżesz, mój sługa, nakazał. Nie odstępuj od niego ani w prawo, ani w lewo, aby ci się wiodło wszędzie, dokądkolwiek pójdziesz.
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-05-09, 10:07   

twardziel napisał/a:
Proszę rozważ ten poniższy fragment.
Szczególnie pytanie jakie apostoł pod natchnieniem Ducha Bożego zadaje wierzącym którzy nie dostrzegali niczego niewłaściwego w składaniu ofiar bożkom. Podobnie też jest z klękaniem przed figurami obrazującymi jakieś bóstwo. „ to, co składają w ofierze, ofiarują demonom, a nie Bogu


to nie tyczy się wogóle tematu, przeczytaj wątek w całości
W omawianym przeze mnie przypadku nie mamy do czynienia z obcym kultem, a z kultem Boga Jahwe,
więc nie można mówić o żadnych bałwanach czy bożkach
a już tym bardziej składaniu im ofiar.
 
     
twardziel 
niekompromisowy


Pomógł: 57 razy
Dołączył: 08 Wrz 2014
Posty: 285
Skąd: pomorskie
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 28/35
 80%
Wysłany: 2015-05-09, 10:33   

zion599 napisał/a:



Starożytni Izraelici oddawali pokłon dziełom ludzkim
Robili z nich Bogów / Bożków,
to ich różniło od dzisiejszych, ktorzy oddaja Bogu cześć w duchu i prawdzie.


W tej myśli ewidentnie przeczysz Sobie samemu.

Dzisiejsi chrześcijanie robią identycznie jak niektórzy starożytni Izraelici. Zapewne nie zgodzisz się z moim wnioskiem. Więc w związku z tym sam sobie w sercu rzetelnie odpowiedz. Czy noszenie Hostii i wyobrażanie sobie Chrystusa w materii, czyli w opłatku z mąki i wody. Nie jest tym samym co robili kiedyś niektórzy, a czym Bóg się brzydzi.
_________________
Tylko bądź mocny i bardzo mężny, aby ściśle czynić wszystko według zakonu, jak ci Mojżesz, mój sługa, nakazał. Nie odstępuj od niego ani w prawo, ani w lewo, aby ci się wiodło wszędzie, dokądkolwiek pójdziesz.
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-05-09, 10:49   

Cytat:
Dzisiejsi chrześcijanie robią identycznie jak niektórzy starożytni Izraelici.


juz to wcześniej tłumaczyłem , szkoda ze nikt nie czyta ale powtórze cierpliwie jeszcze raz
tymrazem bardziej szczegółowo:

Żeby było identycznie to musza być spełnione pewne kryteria:
przede wszystkim jest mowa o obcych bóstwach , a nie
związanych z kultem Boga prawdziwego, Izraelici tworząc wyobrażenie
tak naprawdę chcieli ''olać ''
i mowili uczyń nam Boga, wiec w tym momencie tworzyli obce bóstwo
ktore nie było dla Boga, jak to sie wmawia , tylko dla nich samych,
bo potrzebowali bożka (prawdopodobnie jak inne ludy).

katolik nie uzna za Boga żadnej rzeźby
To ze czasem moze nawet przesadnie ją czci to jest owocem szacunku
dla Boga prawdziwego a nie tej rzeżby stworzonej dla zastepstwa tegoż Boga, np jak to zrobili Izraelici
w słynnej scenie z cielcem.
Bóg zagniewał sie na to , ze tworzą sobie Boga , a nie to , ze jak to niektorzy mylnie tłumaczą
postawili rzeźbę ku czci Boga prawdziwego.
Wczytaj się głębiej w kontekst, bo dla katolika to sprawa prosta
nawet moze sobie wyobrazić jak to tam było
a jak ktos mieszkał na obrzeżach nienawidzących Kosciola musi sie bardzo w to wczytać
i bedzie niezwykle ciężko mu to zrozumieć.
Mysle ze jednak chęc zrozumienia opiera się głownie na woli czytającego .
Jak ktoś chce widzieć co widzi, to wiadomo ze zrobi wszystko posunie sie nawet do kłamstw, byle udowodnić swoją rację.


po drugie : czczenie, nie polega na gestach typu zginanie kolan, czy zwroceniu wzroku
Tylko polega na oddawaniu pokłonów w duchu , myslami
Jeden klęcząc przed rzeźbą mysli "O moja wielka rzeźbo jesteś moim Bogiem"
(to jest bałwochwalca)
drugi klęcząc przed świętą figurą mowi :"O moj Boże jesteś wielki dziękuje Ci ze zesłałeś
Jezusa ktory za nas umarł na krzyżu"


Widzisz różnicę, czy nadal bedziesz sie upierał tylko przy tym co widać na zewnątrz?
 
     
twardziel 
niekompromisowy


Pomógł: 57 razy
Dołączył: 08 Wrz 2014
Posty: 285
Skąd: pomorskie
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 28/35
 80%
Wysłany: 2015-05-09, 11:57   

Spójrzmy w tekst mówiący o tym bałwochwalstwie jakie popełnili Izraelici „ Odpowiedział im Aaron: Zdejmijcie złote kolczyki, które mają w uszach wasze żony, wasi synowie i wasze córki, i przynieście do mnie. I pozdejmował cały lud złote kolczyki, które mieli w uszach swoich, i przynieśli je do Aarona. I przyjął je z ich rąk, i ulał z tego w formie z gliny posąg cielca. Wtedy oni rzekli: To są bogowie twoi, Izraelu, którzy cię wyprowadzili z ziemi egipskiej.  Zobaczywszy to, zbudował Aaron ołtarz przed nim i kazał obwołać: Jutro będzie święto Pana
[Ex 32;2-5 BW].
Nikt nie nazywał tego jako odrzucenie Boga. Uważano że faktycznie jest to święto Pana, bo lud wykonał wszystkie rytuały związane z tym, czyli oczyścili się.

Ktoś kto modli się przed figurką może myśleć co chce. Jednak Bóg mówi jednoznacznie „Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek „ ORAZ „ Bóg jest duchem, a ci, którzy mu cześć oddają, winni mu ją oddawać w duchu i w prawdzie „.
Są to cytaty według Biblii Warszawskiej, a gdzie są zapisane to zapewne się domyślasz.
_________________
Tylko bądź mocny i bardzo mężny, aby ściśle czynić wszystko według zakonu, jak ci Mojżesz, mój sługa, nakazał. Nie odstępuj od niego ani w prawo, ani w lewo, aby ci się wiodło wszędzie, dokądkolwiek pójdziesz.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 13