FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Kto zabił Jezusa?
Autor Wiadomość
efroni 

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 30 razy
Wiek: 66
Dołączył: 15 Paź 2013
Posty: 153
Poziom: 11
HP: 0/272
 0%
MP: 130/130
 100%
EXP: 11/25
 44%
Wysłany: 2016-07-31, 10:58   

Kto zabił Jezusa?

Grzesznicy , a ponieważ każdy jest grzesznikiem więc każdy dołożył
swoją łyżeczkę dziegciu do tej beczki miodu , dlatego powinniśmy starać się
przestać grzeszyć , aby już nikt , nigdy nie musiał się za nas poświęcać/umierać/
_________________
..ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim..

Rozmawiam z Wami jak uczeń na przerwie który tak zrozumiał wykład nauczyciela
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-07-31, 11:21   

efroni napisał/a:
Kto zabił Jezusa?

Grzesznicy , a ponieważ każdy jest grzesznikiem więc każdy dołożył
swoją łyżeczkę dziegciu do tej beczki miodu , dlatego powinniśmy starać się
przestać grzeszyć , aby już nikt , nigdy nie musiał się za nas poświęcać/umierać/


No Jezus zginął za grzechy całego świata itd...
ale kogo "obwiniali" Apostołowie??
Wszystkich??
 
     
efroni 

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 30 razy
Wiek: 66
Dołączył: 15 Paź 2013
Posty: 153
Poziom: 11
HP: 0/272
 0%
MP: 130/130
 100%
EXP: 11/25
 44%
Wysłany: 2016-07-31, 11:29   

A na pewno Apostołowie "obwiniali" kogoś ??

Mesjasz poświęca i ofiaruje swe życie innym /dobrowolnie/,
kogo więc o to poświęcenie i ofiarowanie obwiniać ?
_________________
..ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim..

Rozmawiam z Wami jak uczeń na przerwie który tak zrozumiał wykład nauczyciela
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13546
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 325/608
 53%
Wysłany: 2016-07-31, 11:42   

Olus napisał/a:
Według Ciebie Żydzi rękami pogan/rzymian??

Tak, tak ja uważam, Żydzi nie mieli prawa np: zabijać przez ukrzyżowanie, mogli tylko zabijać, przez kamienowanie, a Jezus musiał umrzeć jak najgorszy zbrodniarz.
Olus napisał/a:
Niektórzy twierdzą
że to nasze grzechy Go zabiły
i Bóg...co Ty na to??

Nasze, to pośrednio, JEZUS U MARŁ ZA GRZECH ADAMA, kiedy nas jeszcze na świecie nie było ADAM ZGRZESZYŁ i ja zgadzam się,że grzech Adama przeszedł na nas w sensie ŚMIERCI, nasze obecne grzechy nic nie mają do OKUPU, my za nasze obecne grzechy mamy odpokutowywać przed BOGIEM PRZY MODLITWIE.
efroni napisał/a:
Grzesznicy , a ponieważ każdy jest grzesznikiem więc każdy dołożył
swoją łyżeczkę dziegciu do tej beczki miodu ,

Z tym zdaniem ja nie zgadzam się, zauważ,że w Izraelu kiedy chodził po pustyni, to raz do roku był JOM---KIPUR---DZIEŃ POJEDNANIA mniej więcej około naszego 10 Października, były tam zabijane dwa zwierzątka a jeden był wypuszczany na pustynię. Za KAPŁANOW I ICH DOM BYŁ ZABIJANY CIELAK, A ZA LUD KOZIOŁ I JEDEN KOZIOŁEK BYŁ WYPUSZCZANY.
Były wtedy odpuszczane Żydom wszystkie grzechy na NOWY ROK, czyli ŻYDZI W NOWY ROK WCHODZILI Z CZYSTA KARTA. [rok oficjalny rozpoczynał się na przełomie Września i października] według księżyca.
Do czego zmierzam, a do tego,ze po odpuszczeniu grzechów, Żydzi dalej grzeszyli, a za to przynosili do KAPŁANA ofiary ZA WYSTĘPEK, i Kaplan zabijał ofiarę i mieli na ten moment przebaczane grzechy, te ofiary to nasze błagania Boga Jehowę o odpuszczenie, OKUPU te ofiary nie dotyczą.
efroni napisał/a:
dlatego powinniśmy starać się
przestać grzeszyć , aby już nikt , nigdy nie musiał się za nas poświęcać/umierać/

UMIERAĆ RACZEJ ZA NASZE GRZECHY NIKT JUŻ NIE BĘDZIE, CHYBA,ZE MY SAMI W TYSIĄCLECIU
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-07-31, 12:03   

efroni napisał/a:
A na pewno Apostołowie "obwiniali" kogoś ??

Niom.W dziejach apostolskich..kilka razy o tym napisano..
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-07-31, 12:11   

nike napisał/a:
Nasze, to pośrednio, JEZUS U MARŁ ZA GRZECH ADAMA, kiedy nas jeszcze na świecie nie było ADAM ZGRZESZYŁ i ja zgadzam się,że grzech Adama przeszedł na nas w sensie ŚMIERCI, nasze obecne grzechy nic nie mają do OKUPU, my za nasze obecne grzechy mamy odpokutowywać przed BOGIEM PRZY MODLITWIE.

Gdyby umarł tylko za grzechy Adama
to tylko Adam miałby szanse na zbawienie.
Sama ostatni podawałaś wersety które mówią za grzechy CAŁEGO ŚWIATA.
 
     
efroni 

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 30 razy
Wiek: 66
Dołączył: 15 Paź 2013
Posty: 153
Poziom: 11
HP: 0/272
 0%
MP: 130/130
 100%
EXP: 11/25
 44%
Wysłany: 2016-07-31, 12:54   

Olus napisał/a:
efroni napisał/a:
A na pewno Apostołowie "obwiniali" kogoś ??

Niom.W dziejach apostolskich..kilka razy o tym napisano..


Napisano , ale kto napisał ?
Nie ma oryginalnych pism Apostołów a to co jest to kopie z kopii z jeszcze wcześniejszych kopii z licznymi przeinaczeniami .

Jeżeli Jezus sam , dobrowolnie poświecił i ofiarował swe życie innym tzn. wszystkim , tzn. grzesznikom ,
gdyż zgodnie z Pismem wszyscy jesteśmy grzesznikami , to kogo obwiniać ?
W obwinianiu Żydów tyko , czy Rzymian nie ma żadnej logiki a do tego wcześniej powiedział
że jest Drogą Prawdą i Życiem i ja to rozumiem tak , że ten kto Go w tym naśladuje ,
czyli poświecą i ofiarowuje swe życie innym a nie sobie , podąża Drogą Prawdy ku Życiu .
_________________
..ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim..

Rozmawiam z Wami jak uczeń na przerwie który tak zrozumiał wykład nauczyciela
Ostatnio zmieniony przez efroni 2016-07-31, 13:09, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-07-31, 12:58   

No przestań ;-) Taka była wola Boża fakt.
Jezus się z nią zgodził fakt.
Ale ktoś wypełnił tą wole
i podstępnie do tego
doprowadził..

Czyli nie mogę wierzyć temu co napisano w dziejach
ale mogę już wierzyć temu co napisano w listach
i Ewangeliach?Takie coś prowadzi do ateizmu,
deizmu,gnostycyzmu itd..
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13546
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 325/608
 53%
Wysłany: 2016-07-31, 13:10   

Cytat:
Gdyby umarł tylko za grzechy Adama
to tylko Adam miałby szanse na zbawienie.
Sama ostatni podawałaś wersety które mówią za grzechy CAŁEGO ŚWIATA.


NIE. Jezus umarł, tylko za Adama całego Adama,a kto był w Adamie?---CAŁY RODZAJ LUDZKI.
Jednak Jezus doskonały umarł za doskonałego Adama, musiała być RÓWNOWAŻNA CENA ---ANTY----LUTRON----dokładnie CENA W MIEJSCE, a my jako potomstwo Adama rodzimy się pod przekleństwem, czyli NIEDOSKONAŁYMI, więc Jezus za nas bezpośrednio nie umarł, tylko POŚREDNIO

Gdyby Jezus umarł bezpośrednio za każdego grzesznika, musiało by być tyle Jezusów ile grzeszników. I też nie byłaby równoważna cena bo musiał umrzeć DOSKONAŁY ZA DOSKONAŁEGO A MY LUDZIE NIE JESTEŚMY DOSKONALI.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-07-31, 13:18   

Cytat:
NIE. Jezus umarł, tylko za Adama całego Adama,a kto był w Adamie?---CAŁY RODZAJ LUDZKI.

A ja czytam

On bowiem jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy, i nie tylko nasze, lecz również za grzechy całego świata. (1 J 2, 2)

Cytat:
Gdyby Jezus umarł bezpośrednio za każdego grzesznika, musiało by być tyle Jezusów ile grzeszników. I też nie byłaby równoważna cena bo musiał umrzeć DOSKONAŁY ZA DOSKONAŁEGO A MY LUDZIE NIE JESTEŚMY DOSKONALI.


Przez jednego człowieka grzech wszedł na świat
i przez jednego człowieka łaska jest dostępna
dla każdego człowieka.Wszystko się zgadza :)
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13546
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 325/608
 53%
Wysłany: 2016-07-31, 13:29   

Widzę,że trudno ci jest zrozumieć coś co jest, po prostu dla mnie normalne.
Albo po prostu nie chcesz, zrozumieć, bo to ja napisałam. mW każdym razie;

Rz 5:18 bg "Przetoż tedy jako przez jednego upadek na wszystkich ludzi przyszła wina ku potępieniu; tak też przez jednego usprawiedliwienie na wszystkich ludzi przyszedł dar ku usprawiedliwieniu żywota."
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-07-31, 13:34   

Cytat:
Rz 5:18 bg "Przetoż tedy jako przez jednego upadek na wszystkich ludzi przyszła wina ku potępieniu; tak też przez jednego usprawiedliwienie na wszystkich ludzi przyszedł dar ku usprawiedliwieniu żywota."

Przecież to samo napisałem wyżej :-P
Tam nie pisze za jednego
tylko przez jednego.

Twierdzenie że nasze grzechy nie mają
nic do okupu jest według mnie błędne.
Jak cytowałem umarł też za nasze
grzechy..
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13546
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 325/608
 53%
Wysłany: 2016-07-31, 13:43   

Olus napisał/a:
Jak cytowałem umarł też za nasze
grzechy..


Po co więc Żydzi przynosili ofiary za występek? Przecież mieli grzechy przebaczone na cały rok.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
efroni 

Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 30 razy
Wiek: 66
Dołączył: 15 Paź 2013
Posty: 153
Poziom: 11
HP: 0/272
 0%
MP: 130/130
 100%
EXP: 11/25
 44%
Wysłany: 2016-07-31, 13:53   

Olus napisał/a:
No przestań ;-) Taka była wola Boża fakt.
Jezus się z nią zgodził fakt.
Ale ktoś wypełnił tą wole
i podstępnie do tego
doprowadził..

Czyli nie mogę wierzyć temu co napisano w dziejach
ale mogę już wierzyć temu co napisano w listach
i Ewangeliach?Takie coś prowadzi do ateizmu,
deizmu,gnostycyzmu itd..


Problem w tym że w czasach Jezusa i Apostołów nie było pism NT
a wszystkie nauki Jezusa i nauki Apostołów o Jezusa mesjanizmie , wywodzą się z Tanach'u
i to Tanach powinien być tym sitem , które oddziela nauki Boże od ludzkich /plewy od ziarna/
Zechciej zauważyć że to w oparciu o listy i Ewangelie zrodziły się te wszystkie "nieczyste" nauki ; gnostycyzm , deizm , dualizm czy trynitarianizm .

Ale ktoś wypełnił tą wole
i podstępnie do tego
doprowadził..
to fakt , ale Jezus z łatwością mógł obalić oskarżenia Żydów o bałwochwalstwo ,
jak również oskarżenie, że jest królem żydowskim , ale nie zrobił tego , tym samym sam niejako skazał się na śmierć
a i w teraźniejszym czasie mamy takie przykłady , że ktoś kto jest niewinny bierze winę na siebie
skazując się na długoletnie więzienie czy nawet na dożywocie , można powiedzieć że Jezus świadomie wykorzystał system by wypełniło się słowo Boże .
_________________
..ten lud zbliża się do mnie swoimi ustami i czci mnie swoimi wargami, a jego serce jest daleko ode mnie, tak że ich bojaźń przede mną jest wyuczonym przepisem ludzkim..

Rozmawiam z Wami jak uczeń na przerwie który tak zrozumiał wykład nauczyciela
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13546
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 325/608
 53%
Wysłany: 2016-07-31, 14:09   

efroni napisał/a:
Problem w tym że w czasach Jezusa i Apostołów nie było pism NT

Zaraz, zaraz jak nie było, owszem spisanych w księgę nie było,, ale pojedyncze listy już były, po śmierci Jezusa.
efroni napisał/a:
a wszystkie nauki Jezusa i nauki Apostołów o Jezusa mesjanizmie , wywodzą się z Tanach'u
i to Tanach powinien być tym sitem , które oddziela nauki Boże od ludzkich /plewy od ziarna/

W jaki sposób listy Apostołów mogą znajdować się w TANACHU ---Starym Testamencie? skoro Tanach zakończył pisać Malachiasz około roku chyba 500 przed nasza erą?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 13