FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
(nie)utracalnosc zbawienia
Autor Wiadomość
Zwiastun
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-06-29, 20:17   

Olus napisał/a:
czyli teraz moge umrzec jako nienawrocony grzesznik a potem...mam szanse na zbawienie ? :)


Haha, nie ma tak łatwo. :)
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-06-29, 20:50   

nike napisał/a:
Olus napisał/a:
czyli teraz moge umrzec jako nienawrocony grzesznik a potem...mam szanse na zbawienie ? :)

Tak masz szansę, tylko, że skoro już coś wiesz o życiu wiecznym, to lepiej to kontynuować, bo dla nas co już coś wiemy, lżej będzie przyjąć to co nam będzie przekazywane i na pewno będziemy przyjmować,bez oporu. a ludzie co zupełnie żyją w grzechu będą mieli problem i na pewno nie będzie się im wszystko podobać.


Wierz mi chcialbym aby tak bylo jak piszesz :-)

Postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd (Hbr 9, 27)

Nie ma szans na taki "czysciec".
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2015-06-30, 09:49   

Olus napisał/a:
nike napisał/a:
Olus napisał/a:
czyli teraz moge umrzec jako nienawrocony grzesznik a potem...mam szanse na zbawienie ? :)

Tak masz szansę, tylko, że skoro już coś wiesz o życiu wiecznym, to lepiej to kontynuować, bo dla nas co już coś wiemy, lżej będzie przyjąć to co nam będzie przekazywane i na pewno będziemy przyjmować,bez oporu. a ludzie co zupełnie żyją w grzechu będą mieli problem i na pewno nie będzie się im wszystko podobać.


Wierz mi chcialbym aby tak bylo jak piszesz :-)

Postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd (Hbr 9, 27)

Nie ma szans na taki "czysciec".


Bóg ma cztery podstawowe przymioty swojego charakteru Miłość, Moc, Mądrość i Sprawiedliwość

Jeżeli więc jest sprawiedliwy, to nie może zgodzić się na zniszczenie człowieka, bez dania mu szansy na naprawę, lub na proces, byłby gorszy od obecnych sądów, bo obecnie każdy osadzony na proces.

Jeżeli Bóg jest mądry, to nie może postępować nie mądrze, skoro wie,że Adam doskonały zgrzeszył, więc wie też co może zrobić grzesznik nie doskonały.

I tutaj zaczyna działać Miłość Boga odwiecznego, i w swojej nieograniczonej miłości daje szansę grzesznikowi, bo to jego tez dziecko jest.

Moc Boga Najwyższego, wzbudzi wszystkich, oprócz tych co zgrzeszyli przeciwko DŚw. i dotyczy tylko tych, co w tysiącleciu nie będzie ich na ziemi, będą [SĄ] już w niebie.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-06-30, 13:34   

Nike co ty wypisujesz?
Bog jest sprawiedliwy dlatego musi go wlasnei zniszczyc.
No biedni grzesznicy...to nie ich wina ze odrzucaja Boga :-x :shock:
Wzbudzi wszystkich ale jednych na potepienie a drugich do zycia wiecznego.

werset ktory podalem jasno mowi nam ze bezboznika po smierci czeka juz tylko sad.
a tu drugi : Przyp. 11:7 Gdy umiera człowiek bezbożny, to kończy się wszelka nadzieja.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2015-06-30, 21:15   

Olus napisał/a:
Wzbudzi wszystkich ale jednych na potepienie a drugich do zycia wiecznego.


Po co ich w ogóle wzbudzać, skoro zaraz natychmiast maja być potępieni? Nie logiczne to jest.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Listek
VIP


Potwierdzenie wizualne: 2015
Pomógł: 581 razy
Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 2615
Poziom: 40
HP: 351/5017
 7%
MP: 2395/2395
 100%
EXP: 154/168
 91%
Wysłany: 2015-07-01, 06:58   

nike napisał/a:
Po co ich w ogóle wzbudzać, skoro zaraz natychmiast maja być potępieni?


Przecież muszą wiedzieć dokładnie za co i dlaczego zostają skazani.

Ci , do których przyzna się Jezus przed Ojcem Niebieskim , nie pójdą pod sąd.
Niewinni i usprawiedliwieni w oczach Boga nie będą już sądzeni gdyż w upamiętaniu sami się już osądzili.A powołani do świętości uswięcają się przykazaniami Boga.

"Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto słucha słowa mego i wierzy w Tego, który Mnie posłał, ma życie wieczne i nie idzie pod sąd, lecz ze śmierci przeszedł do życia."

J 5:24 bt5

Dlaczego jest taki nacisk na upamiętanie ( porzucenie grzechu) w chwili obecnej?

Dz 2:38 bw "A Piotr do nich: Upamiętajcie się i niechaj się każdy z was da ochrzcić w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a otrzymacie dar Ducha Świętego."

Dz 3:19 bw "Przeto upamiętajcie i nawróćcie się, aby były zgładzone grzechy wasze,"


Hbr 10:26 bug "Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu poznania prawdy, to nie pozostaje już ofiara za grzechy;"
, czyli rezygnujemy z ofiary Jezusa.

@@@
_________________
Bóg jest wciąż taki sam i się nie zmienia.
 
     
Zwiastun
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-07-01, 08:07   

Listek napisał/a:
"Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Kto słucha słowa mego i wierzy w Tego, który Mnie posłał, ma życie wieczne i nie idzie pod sąd, lecz ze śmierci przeszedł do życia."
Jana 5:24


No i co niby znaczy ten jeden wersecik? Że sądu nie będzie? Tak się kończy wyrywanie jednego wersecika z biblii a potem powstają sprzeczności. :->

Biblia w innym miejscu mówi coś innego:

2 Tymoteusza 4:1

Każdy: i żywy i umarły podczas dnia sądu będzie sądzony. Również "12 plemion Izraela" (Izrael duchowy) wszyscy staną przed tronem.


Trzeba odczytywać cały kontekst wersetu Jezus tu wyraźnie mówił że nie idą pod sąd potępienia (do Gehenny) jedynie ci, którzy czynią to czego uczy, a nie że ten werset świadczy o tym że żadnego "dnia sądu" nie będzie :)




Listek napisał/a:
Hbr 10:26 bug "Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu poznania prawdy, to nie pozostaje już ofiara za grzechy;"


Wielu niewłaściwe tłumaczy biblie, sadząc że potrafią temu samemu sprostać, to powoduje że powstają patologiczne dogmaty jak "życie bez grzechu już tutaj na ziemi" czy "nowo narodzenie" - które nie odnosi się do obecnego stanu człowieka na ziemi ale do zmartwychwstania do życia niebiańskiego. :roll:

http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2009242
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/2009240



Hebrajczyków 10:26
Bo jeśli rozmyślnie trwamy w grzechu po otrzymaniu dokładnego poznania prawdy, to już nie pozostaje żadna ofiara za grzechy.

Ani apostoł Paweł ani nikt nie inny nie mówił że ludzie już teraz na ziemi będą doskonali i bezgrzeszni, każdy musi toczyć walkę ze swoimi słabościami do końca życia, mimo że jego stan jest niedoskonały i może popełniać nadal błędy za które będzie okazywał szczerą skruchę, to ofiara okupu, którą przyjmie sprawia że mimo tego może stanąć przed tronem króla jako "człowiek w białej szacie" (Izajasza 1:18)

Ofiara okupu - najwspanialszy dar Boży:
http://www.jw.org/pl/publ...alszy-dar-boży/

Ofiara okupu zapewnia również to że nawet źli ludzie mogą otrzymać akt łaski, ale to nie oznacza że za nic, powinniśmy się dobrowolnie odwdzięczyć za ten akt, Jezus wyraźnie podkreśla, że ten kto przyjmuję ofiarę okupu musi od tej pory przestrzegać tego czego uczy Jezus:

"Jesteście przyjaciółmi moimi, jeśli czynić będziecie, co wam przykazuję."
(Jan. 15:14)

Bądź „gorliwy w szlachetnych uczynkach”!
(Tyt. 2:14)


Nawraca się wielu ludzi, byli alkoholicy, przestępcy czy SSmani o kórych mówiłem w poprzednich moich postach.


Wówczas jeśli taki świadomy swych potrzeb duchowych człowiek (czy to już obecnie w dobie głoszenia i przyjęcia drogi prawdy czy to podczas dnia sądu i teokratycznego rządu Jezusa i 144000 kapłanów), który to wszystko uczyni a jednak porzuciłby tę drogę a wiedziałby jaka to droga to wtedy już świadomie naraża się na to że nie pozostaje mu nic innego jak oczekiwanie na straszliwą przyszłość i sąd potępienia. :-/


Dziś już mamy ogólnoświatową działalność teokratyczną, czynią tak ŚJ i wielu ludzi przyjmuję tę drogę a niestety są też tacy, którzy odchodzą i im bluźnią, niejako bluźnią samemu Bogu, bo przecież ŚJ dokładnie uczą tego czego biblia więc jeśli ludzie już teraz nie potrafią się podporządkować to w jaki sposób będą potrafili to uczynić w 1000 letnim królestwie, w dniu sądu, jeśli będzie to to samo co obecnie. :shock:

Widocznie to co się dziś dzieje na świecie czyli zgodnie z proroctwami, niewolnik wierny i roztropny:

http://zwiastowanie.blogs...900-latach.html
http://zwiastowanie.blogs...wym-czasie.html

czyli działalność ŚJ to jest taka próba samego Boga by już mógł się przekonać kto ma jakie pobudki serca i faktyczną wiarę, tak samo jak testował Abrahama i Noego, Mojżesza, lud, który prowadził po pustyniach i wielu innych, już wówczas powstawali buntownicy, którzy wiedzieli lepiej i nadal uważali że kieruje nimi Bóg, np. Korach i buntownicy, gorzko pożałowali takiej wyniosłości i dróg niezależności i niepodporządkowania się.


Taka prawda :)
 
     
Zwiastun
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-07-01, 08:13   

Olus napisał/a:
werset ktory podalem jasno mowi nam ze bezboznika po smierci czeka juz tylko sad. a tu drugi : Przyp. 11:7 Gdy umiera człowiek bezbożny, to kończy się wszelka nadzieja.


Ta to prawda Olus lecz ludzie źle pojmują pojęcie bezbożności, bezbożny to taki, który jest skłonny do odstępowania od tego co słuszne, innymi słowy świadomy odstępca od Boga, tacy już nie mają żadnych szans gdyż świadomie wybrali nieposłuszeństwo Bogu tak samo jak Szatan, który również już jest skazany na potępienie. Zaś ci, którzy nie poznali jeszcze prawdziwego Boga, ci dostaną jeszcze taką szansę by świadomie podjąć wybór zgodnie ze swoją wolną wolą. :)
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2015-07-01, 10:14   

Listek napisał/a:
Przecież muszą wiedzieć dokładnie za co i dlaczego zostają skazani.


Bardzo słuszna uwaga, każdy zbrodniarz nawet ma prawo do procesu sadowego.

Czyżby Boska Sprawiedliwość tego nie wiedziała?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
zion599
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-07-01, 12:11   

Co sądzicie

Jak rozmawiac z ludzmi, ktorzy uważają ze zmienili się wewnętrznie
i nie moga utracic zbawienia
Jednak np wydaja owoce braku miłosierdzia
Czy istnieje wogóle coś takiego jak immunitet po narodzeniu sie na nowo?
mozemy być juz nesprawiedliwi , bo uwierzyliśmy , a Jezus i tak nasze grzechy zawsze
obmyje?
idąc dalej:
Czy istnieje coś takiego jak bezgrzesznośc po narodzeniu sie na nowo?

Ps. Dyskutuje z protestantami stąd moje pytania
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-07-01, 12:22   

nike napisał/a:
Olus napisał/a:
Wzbudzi wszystkich ale jednych na potepienie a drugich do zycia wiecznego.


Po co ich w ogóle wzbudzać, skoro zaraz natychmiast maja być potępieni? Nie logiczne to jest.


kto powiedzial ze natychmiast?pisze pierw sad a potem karencja.
Jest tez inny powod :)
7 Oto nadchodzi z obłokami,
i ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili.
I będą Go opłakiwać wszystkie pokolenia ziemi5.
Tak: Amen.
8 Jam jest Alfa i Omega6, mówi Pan Bóg,
Który jest, Który był i Który przychodzi,
Wszechmogący.


To bardzo logiczne i Biblijne.Nie pasuje jednak do twojej prywatnej teologi :)
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-07-01, 12:24   

Zwiastun napisał/a:
Olus napisał/a:
werset ktory podalem jasno mowi nam ze bezboznika po smierci czeka juz tylko sad. a tu drugi : Przyp. 11:7 Gdy umiera człowiek bezbożny, to kończy się wszelka nadzieja.


Ta to prawda Olus lecz ludzie źle pojmują pojęcie bezbożności, bezbożny to taki, który jest skłonny do odstępowania od tego co słuszne, innymi słowy świadomy odstępca od Boga, tacy już nie mają żadnych szans gdyż świadomie wybrali nieposłuszeństwo Bogu tak samo jak Szatan, który również już jest skazany na potępienie. Zaś ci, którzy nie poznali jeszcze prawdziwego Boga, ci dostaną jeszcze taką szansę by świadomie podjąć wybór zgodnie ze swoją wolną wolą. :)


Zwiastunie sek w tym ze nie ma czlowieka ktory nie mial szansy poznac Boga i jest poniekad niewinny to mowi Pismo.Cytowalem wiele razy list do rzymian ale nie tylko on o tym mowi.
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-07-01, 12:25   

wracajac do tematu.

Ja daje im życie wieczne, dlatego nie zginą na wieki i nikt nie wyrwie ich z Mojej ręki. Mój Ojciec, Który mi je dał, jest większy od wszystkich i nikt nie może wyrwać ich z Jego ręki


"Ojciec Mój, który mi je dał, większy jest nad wszystkie i żaden nie może ich wydrzeć z ręki Ojca Mego


czy ktos wypowie sie na temat tych wersetow ?
mozna stracic to zbawienie czy nie ?
 
     
Zwiastun
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-07-01, 13:06   

Olus napisał/a:
Zwiastunie sek w tym ze nie ma czlowieka ktory nie mial szansy poznac Boga i jest poniekad niewinny


No co ty? Historii i geografii świata nie znasz? :shock:

Pierwsza sprawa to to że:

z pewnością są jakieś ludy nawet po dziś dzień w odległych zakątkach świata, które nie słyszały jeszcze o Dobrej Nowinie, niby wierzą że istnieje ktoś kto stworzył ten świat ale skąd mają wiedzieć o szczegółach jeśli nikt do nich nie dodarł?

Czy Bóg takich niewinnych ludzi uśmierci? No zastanów się? :shock: Bo ja już słyszałem jednego kaznodzieję w radiu co to by uśmiercił takich ludzi co nie słyszeli o Jezusie i Bogu Jehowie. :-?

Często się zarzuca ŚJ że ci twierdzą jakoby przeżyć mieli oni sami i nikt inny, to nieprawda, to Bóg tak naprawdę decyduje kto będzie miał okazję zmartwychwstać na dzień sądu i dowiedzieć się o prawdziwym Bogu, Jego planach i zacząć Mu służyć i w ostatecznym rezultacie zdecyduje wyznaczony do tego sędzia oraz pomocnicy (144000) na podstawie tego co będzie czynił po zmartwychwstaniu. :)

Po drugie:


mniej więcej do 1455 roku naszej ery nie było drukowanych egzemplarzy biblii:
http://zwiastowanie.blogs...900-latach.html

Skąd więc ludzie mieli się dowiadywać o Bożym zamierzeniu, wymaganiach oraz poznać prawdę?

Co z tymi ludźmi żyjącymi przed wiekiem XI? co z ludźmi, którzy byli nieświadomie wprowadzani w błąd przez fałszywe religie? :roll:

Oczywiście że żyli też ludzie, którzy z pewnością zostali zapisani w pamięci Boga lecz nie mieli okazji poznać Go ani dowiedzieć się co i jak. Ich Bóg nie przekreśla zgodnie z zapowiedzią z Dziejów 17:30

Polecam dokładniej zapoznać się z powyższym linkiem ^ okazuje się że nawet do XIX wieku wielu ludzi nie znało prawdy a różni reformatorzy zamiast pomóc jeszcze bardziej zaszkodzili. :-(

Widzisz, drogi Boga to nie nasze drogi ani myśli Jego to nie nasze myśli (Izajasza 55:8, 9), to jest właśnie piękna Dobra Nowina i prawda o miłosiernym i sprawiedliwym Bogu tylko że niektórzy przywódcy religijni wykonali dzieło Szatana czyli odciąganie od prawdziwego Boga, tak naprawdę demonizowali Boga (ukazywali Go jak kogoś obcego, trójgłową istotę - trójcę i niedostępnego dla zwykłego człowieka) i zniesławiali błędnymi doktrynami o piekle, własnymi osądami podczas krucjat i tak można wymieniać i wymieniać a konsekwencje dla zwykłych ludzi? Ludzie przez wieki byli głodni duchowo i nie pojmowali nawet podstaw swej wiary bo od kogo mieli się o tym dowiedzieć, jeśli ci co zamiast im przewodzić tak naprawdę ich wyzyskiwali? :roll:
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-07-01, 15:10   

Zwiastun sprawa jest prosta i nie wiem po co nad nia medrkowac i komplikowac.

Bog w swoim slowie przez apostola Pawla przekazal ze kazdy mial szanse poznac Boga.

Nie ma czlowieka niewinnego i kazdy niewierzacy od stworzenia swiata zostanie anihilowany.

"Poganie" do ktorych nie dotarla Ewangelia moga byc zbawieni bo maja zakon w sercu.

Konie i kropka :)

14 Skoro bowiem poganie, którzy nie mają zakonu, z natury czynią to, co zakon nakazuje, są sami dla siebie zakonem, chociaż zakonu nie mają;
15 Dowodzą też oni, że treść zakonu jest zapisana w ich sercach; wszak świadczy o tym sumienie ich oraz myśli, które nawzajem się oskarżają lub też biorą w obronę;

20 Albowiem od stworzenia świata niewidzialne Jego przymioty - wiekuista Jego potęga oraz bóstwo - stają się widzialne dla umysłu przez Jego dzieła, tak że nie mogą się wymówić od winy. 21 Ponieważ, choć Boga poznali, nie oddali Mu czci jako Bogu ani Mu nie dziękowali, lecz znikczemnieli w swoich myślach i zaćmione zostało bezrozumne ich serce. 22
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 14