 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
(nie)utracalnosc zbawienia |
| Autor |
Wiadomość |
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
 Wysłany: 2017-01-01, 20:00
|
|
|
| zaza napisał/a: | | Nie widzę tam słowa:namaszczony.I już się do niego odniosłem. |
Być uczestnikiem Ducha św. to co??To nie to samo co nowo narodzenie i posiadanie Go już w sobie? 
Cały list Pawła(Hebrajczyków) jest skierowany do ludzi wiary do tych co trwają w Chrystusie i został napisany ku przestrodze dla nich..Widać to na przykładzie Ezawa którego Apostoł "przywołuje" na podobieństwo utraty tego co pewne |
|
 |
|
 |
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-01, 20:07
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | | zaza napisał/a: | | Nie widzę tam słowa:namaszczony.I już się do niego odniosłem. |
Być uczestnikiem Ducha św. to co??To nie to samo co nowo narodzenie i posiadanie Go już w sobie?
Cały list Pawła(Hebrajczyków) jest skierowany do ludzi wiary do tych co trwają w Chrystusie i został napisany ku przestrodze dla nich..Widać to na przykładzie Ezawa którego Apostoł "przywołuje" na podobieństwo utraty tego co pewne |
To np być w zborze w Iw,w którym dzieją się wielka cuda.Skierowany jest do trzech grup.Niewierzących,wierzących,wierzących intelektualnie.Żydzi mieli się za wybrańców i byli przywiązani do starego systemu.Paweł nigdzie tam nie napisał,że życie wieczne można utracić. |
|
 |
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-01, 20:13
|
|
|
| zaza napisał/a: | | Paweł nigdzie tam nie napisał,że życie wieczne można utracić. |
Utrata Ducha św.równa się utracie życia wiecznego...chyba nie muszę cytować że tylko ci mający Ducha św.mają życie?
| zaza napisał/a: | | Skierowany jest do trzech grup.Niewierzących,wierzących,wierzących intelektualnie |
"Pozdrówcie wszystkich waszych przełożonych i wszystkich świętych! Pozdrawiają was [bracia] z Italii. 25 Łaska z wami wszystkimi! Amen"
To końcowe słowa Pawła zawarte w liście ....widzimy do kogo był skierowany do wszystkich świętych ..czyli zboru który już trwał przy Panu.. |
| Ostatnio zmieniony przez Serdunio 2017-01-01, 20:14, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-01, 20:15
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | | zaza napisał/a: | | Paweł nigdzie tam nie napisał,że życie wieczne można utracić. |
Utrata Ducha św.równa się utracie życia wiecznego
| zaza napisał/a: | | Skierowany jest do trzech grup.Niewierzących,wierzących,wierzących intelektualnie |
"Pozdrówcie wszystkich waszych przełożonych i wszystkich świętych! Pozdrawiają was [bracia] z Italii. 25 Łaska z wami wszystkimi! Amen"
To końcowe słowa Pawła zawarte w liście ....widzimy do kogo był skierowany do wszystkich świętych ..czyli zboru który już trwał przy Panu.. |
Ducha nie można utracić.Bycie w ciągłym lęku przed utratą zbawienie to coś strasznego,a do tego często prowadzi do legalizmu itd.Ogólnie zbór był chrześcijański to oczywiste,ale nie każdy tam był wierzący...Przeczytaj cały list. |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-01, 20:20
|
|
|
| zaza napisał/a: | | Ducha nie można utracić.Bycie w ciągłym lęku przed utratą zbawienie to coś strasznego,a do tego często prowadzi do legalizmu itd.Ogólnie zbór był chrześcijański to oczywiste,ale nie każdy tam był wierzący...Przeczytaj cały list. |
Jeśli jesteśmy pewni zbawienia stajemy się letni, albo co gorsza zimni..
Czy sam apostoł Paweł był pewien,pomimo posiadania Ducha św.? Wiemy że nie ..o czym sam nas informuje,że może i on upaść |
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-01, 20:20
|
|
|
| Jaaqob napisał/a: | | zaza napisał/a: | | Serdunio napisał/a: | | zaza napisał/a: | | Zbawienia nie można utracić. |
Racja tego zbawienia o którym mówi Jezus w wersetach podanych powyżej przez Olusa nie można utracić. |
Żadnego zbawienia nie można utracić. |
Powtórz to jeszcze w kilku postach, nie cytując Biblii. Sam dobrze wiesz, co takiego trzeba powtórzyć wiele razy, żeby stało się prawdą... |
6 Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne(Jana 3:16)
19 Wyszli oni z nas, lecz nie byli z nas;
bo gdyby byli naszego ducha, pozostaliby z nami;
a to stało się po to, aby wyszło na jaw,
że nie wszyscy są naszego ducha. (1 Jan 2:19)
Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Kto słucha mego słowa i wierzy w Tego, który Mnie posłał, ma życie wieczne i nie będzie sądzony, bo już przeszedł ze śmierci do życia.(Jana 5:24)
8 On też będzie umacniał was aż do końca, abyście byli bez zarzutu w dzień Pana naszego Jezusa Chrystusa. (1kor 1:8) |
| Ostatnio zmieniony przez Zaza 2017-01-01, 20:21, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-01, 20:22
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | | zaza napisał/a: | | Ducha nie można utracić.Bycie w ciągłym lęku przed utratą zbawienie to coś strasznego,a do tego często prowadzi do legalizmu itd.Ogólnie zbór był chrześcijański to oczywiste,ale nie każdy tam był wierzący...Przeczytaj cały list. |
Jeśli jesteśmy pewni zbawienia stajemy się letni, albo co gorsza zimni..
Czy sam apostoł Paweł był pewien,pomimo posiadania Ducha św.? Wiemy że nie ..o czym sam nas informuje,że może i on upaść |
To raczej przez pychę.Pewność zbawienia doskonali w człowieku miłość którą może okazać bliźniemu i Bogu.Apostoł Paweł nigdzie nie napisał,że może stracić życie wieczne. |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-01, 20:28
|
|
|
| zaza napisał/a: | | Apostoł Paweł nigdzie nie napisał,że może stracić życie wieczne |
"Poskramiam moje ciało i biorę je w niewolę, abym innym głosząc naukę, sam przypadkiem nie został uznany za niezdatnego" 1 Kor 9,27
Po co poskramiał po co starał...skoro miłość mu miała wybaczyć
Sam do wszystkich pisał tak:
"Z bojaźnią i drżeniem zabiegajcie o własne zbawienie"Flp.2,12 po co zabiegać skoro i tak jest zapewnione?
"Przyjrzyj się dobroci i surowości Bożej. Surowości wobec tych, co upadli, a dobroci Bożej wobec ciebie, jeżeli tylko wytrwasz w tej dobroci -- w przeciwnym razie i ty będziesz wycięty" Rz 11,22
Kto wytrwa zostanie zbawiony, tylko ten będzie zwycięzcą |
| Ostatnio zmieniony przez Serdunio 2017-01-01, 20:30, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-01, 20:37
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | | zaza napisał/a: | | Apostoł Paweł nigdzie nie napisał,że może stracić życie wieczne |
"Poskramiam moje ciało i biorę je w niewolę, abym innym głosząc naukę, sam przypadkiem nie został uznany za niezdatnego" 1 Kor 9,27
Po co poskramiał po co starał...skoro miłość mu miała wybaczyć
Sam do wszystkich pisał tak:
"Z bojaźnią i drżeniem zabiegajcie o własne zbawienie"Flp.2,12 po co zabiegać skoro i tak jest zapewnione?
"Przyjrzyj się dobroci i surowości Bożej. Surowości wobec tych, co upadli, a dobroci Bożej wobec ciebie, jeżeli tylko wytrwasz w tej dobroci -- w przeciwnym razie i ty będziesz wycięty" Rz 11,22
Kto wytrwa zostanie zbawiony, tylko ten będzie zwycięzcą |
Koryntian Paweł pisał o byciu uznanym za niezdatnego,a nie o utracie życia wiecznego.W Rzymian Paweł posłużył się po prostu figurami.Żydów którzy jako naród zostali odtrąceni i poganami którzy zostali wszczepieni.Nie nauczał,że życie wieczne można stracić. |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-01, 20:46
|
|
|
| zaza napisał/a: | | Koryntian Paweł pisał o byciu uznanym za niezdatnego,a nie o utracie życia wiecznego.W Rzymian Paweł posłużył się po prostu figurami.Żydów którzy jako naród zostali odtrąceni i poganami którzy zostali wszczepieni.Nie nauczał,że życie wieczne można stracić. |
Być wszczepionym przez wspólnego Ducha,bo Duch św.jest spoiwem łączącym ciało ,"krzew",więc jeśli jest mowa o odcięciu to jednak Ducha św.a tym samym życie można utracić.Nas łączy wspólny Duch nie ciało jak Żydów.
Życie można utracić w każdym momencie,jeśli tylko odsuniemy się od źródła ...od Pana,utrata wiary w Syna to śmierć |
| Ostatnio zmieniony przez Serdunio 2017-01-01, 20:49, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-01, 20:55
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | | zaza napisał/a: | | Koryntian Paweł pisał o byciu uznanym za niezdatnego,a nie o utracie życia wiecznego.W Rzymian Paweł posłużył się po prostu figurami.Żydów którzy jako naród zostali odtrąceni i poganami którzy zostali wszczepieni.Nie nauczał,że życie wieczne można stracić. |
Być wszczepionym przez wspólnego Ducha,bo Duch św.jest spoiwem łączącym ciało ,"krzew",więc jeśli jest mowa o odcięciu to jednak Ducha św.a tym samym życie można utracić.Nas łączy wspólny Duch nie ciało jak Żydów.
Życie można utracić w każdym momencie,jeśli tylko odsuniemy się od źródła ...od Pana,utrata wiary w Syna to śmierć |
Paweł nie pisał tam,że można utracić Ducha świętego którego już się posiada.No Ty musisz się martwić z każdym grzechem,że stracisz zbawienie,ja nie.Żywej wiary nie można utracić.Paweł nas o tym zapewnił.Jezus do tego nie dopuści.To nie jest droga w kółko zbawiony,potępiony,zbawiony,potępiony,w zależności.Krzew to właśnie figura i o tym pisałem.Paweł tam nie wykładał utracalności zbawienie lecz walczył z pychą pogan |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-01, 21:25
|
|
|
| zaza napisał/a: | | No Ty musisz się martwić z każdym grzechem,że stracisz zbawienie,ja nie.Żywej wiary nie można utracić. |
Negujesz słowa Pana,negujesz utracenie Ducha św.
Oto ta figura...
"Trwajcie we mnie, a Ja w was. Jak latorośl sama z siebie nie może wydawać owocu, jeśli nie trwa w krzewie winnym, tak i wy, jeśli we mnie trwać nie będziecie.
Ja jestem krzewem winnym, wy jesteście latoroślami. Kto trwa we mnie, a Ja w nim, ten wydaje wiele owocu; bo beze mnie nic uczynić nie możecie.
Kto nie trwa we mnie, ten zostaje wyrzucony precz jak zeschnięta latorośl; takie zbierają i wrzucają w ogień, gdzie spłoną."(....)
Jak mnie umiłował Ojciec, tak i Ja was umiłowałem; trwajcie w miłości mojej.
Jeśli przykazań moich przestrzegać będziecie, trwać będziecie w miłości mojej, jak i Ja przestrzegałem przykazań Ojca mego i trwam w miłości jego."Jan 15,4-10
Duch św.musi wzrastać (musimy być gorący)jeśli tak nie ma "obumiera-Chrystus odchodzi"
Bez uświęcania/wzrastania nie zobaczymy królestwa
Wierzę w Boże Miłosierdzie,nie drżę o swoje grzechy a o trwanie w wierze a to zapewni mi tylko "poznawanie"i to gorące,gorące wzrastanie w miłości doskonałej.. |
| Ostatnio zmieniony przez Serdunio 2017-01-01, 21:26, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-01, 21:28
|
|
|
| Cytat: | Negujesz słowa Pana,negujesz utracenie Ducha św.
|
Zacznijmy od tego że w wersecie przez Ciebie cytowanym nie ma nic o Duchu św. |
| Ostatnio zmieniony przez Zaza 2017-01-01, 21:28, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-01, 23:13
|
|
|
| Cytat: | "Z bojaźnią i drżeniem zabiegajcie o własne zbawienie"Flp.2,12 po co zabiegać skoro i tak jest zapewnione?
|
Pominąłem wcześniej.Chodzi tutaj respekt i szacunek,a nie strach przed utratą.
"Przecież to wszystko moja ręka uczyniła tak, że to wszystko powstało mówi Pan. Lecz Ja patrzę na tego, który jest pokorny i przygnębiony na duchu i który z drżeniem odnosi się do mojego słowa.( Izajasz 66:2)
Radujcie się w Panu zawsze; powtarzam, radujcie się.(Filipian 4:4)
Słowo sprawujcie( katergazomai) w innych wersetach jest oddane jako popełniając.
Podobnie też mężczyźni zaniechali przyrodzonego obcowania z kobietą, zapałali jedni ku drugim żądzą, mężczyźni z mężczyznami popełniając sromotę i ponosząc na sobie samych należną za ich zboczenie karę.( Rzym. 1:27)
Chodzi o przemianę jaka nastąpiła u niektórych.W wyniku wyboru człowieka i ingerencji Boga zmienia się natura człowieka na lepszą lub gorszą.Ta zmiana niesie ze sobą owoce.U zboczeńców sromotę,a u wierzących wypracowywaniem na zewnątrz swojego już dokonanego zbawienia.Dobre uczynki do których zostaliśmy przygotowani.
Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar; nie z uczynków, aby się kto nie chlubił. Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili." Efez. 2:8-10 |
| Ostatnio zmieniony przez Zaza 2017-01-01, 23:14, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-01, 23:35
|
|
|
Nie ma tu nic o utracie zbawienia.Jest o zniszczeniu tych którzy nie są wszczepienie.Kto nie jest w Chrystusie ten usycha i idzie na wieczne potępienie.Latorośl sama z siebie nie może trwać,musi zostać wszczepiona.
Mocą tej woli jesteśmy uświęceni przez ofiarowanie ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze. (Hbr 10:10)
Albowiem jedną ofiarą uczynił na zawsze doskonałymi tych, którzy są uświęceni.(Hbr 10:14)
13 To napisałem wam, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście wiedzieli, że macie żywot wieczny. (1 Jana 5:13)
Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar; nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.( Efez. 2:8-9)
12 Z radością dziękujcie Ojcu, który was uzdolnił do uczestnictwa w dziale świętych w światłości. 13 On uwolnił nas spod władzy ciemności i przeniósł do królestwa swego umiłowanego Syna, 14 w którym mamy odkupienie - odpuszczenie grzechów. (Kol 1:12-13) |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
