FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
(nie)utracalnosc zbawienia
Autor Wiadomość
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2017-01-10, 22:56   

zaza napisał/a:
Nie ma tu nic o utracie zbawienia.Jest o zniszczeniu tych którzy nie są wszczepienie.Kto nie jest w Chrystusie ten usycha i idzie na wieczne potępienie.Latorośl sama z siebie nie może trwać,musi zostać wszczepiona.


Czyli uważasz że każdy kto uwierzył w imię Syna będzie zbawiony/ma już zapewnione życie wieczne??
 
     
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2017-01-10, 23:08   

Serdunio napisał/a:
zaza napisał/a:
Nie ma tu nic o utracie zbawienia.Jest o zniszczeniu tych którzy nie są wszczepienie.Kto nie jest w Chrystusie ten usycha i idzie na wieczne potępienie.Latorośl sama z siebie nie może trwać,musi zostać wszczepiona.


Czyli uważasz że każdy kto uwierzył w imię Syna będzie zbawiony/ma już zapewnione życie wieczne??


Tak,oczywiście nie piszę o wierze demonicznej/intelektualnej.Ale taka która skutkuje nowo narodzeniem..
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2017-01-10, 23:12   

Cytat:
Tak,oczywiście nie piszę o wierze demonicznej/intelektualnej.Ale taka która skutkuje nowo narodzeniem..
_________________


No to w takim razie jak to jest że i wierzący w Syna Ci którzy mówią do Niego Panie,Panie ...Ci którzy w Jego imię prorokują(a więc Ducha mieli) usłyszą "idźcie precz"??
 
     
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2017-01-10, 23:37   

Serdunio napisał/a:
Cytat:
Tak,oczywiście nie piszę o wierze demonicznej/intelektualnej.Ale taka która skutkuje nowo narodzeniem..
_________________


No to w takim razie jak to jest że i wierzący w Syna Ci którzy mówią do Niego Panie,Panie ...Ci którzy w Jego imię prorokują(a więc Ducha mieli) usłyszą "idźcie precz"??


Do powoływania się na Jego imię niepotrzebna jest żadna wiara.Powoływać się na imię Pana może nawet ateista.Człowiek z wiarą intelektualną,lub "żywą".Jezus tam powiedział:"nigdy was nie znałem" czyli nigdy nie mieli Ducha :-P :oops:
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2017-01-10, 23:44   

"Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?""Mt.7,22
Czy myślisz że Ducha nie mieli? Czynili bardzo wiele w imię Jezusa?? No i Jemu samemu czyli Jezusowi mówili Panie ....
"Nikt też nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Świętego: "Panem jest Jezus""1 Kor.12,3
Ostatnio zmieniony przez Serdunio 2017-01-10, 23:45, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2017-01-11, 00:00   

Serdunio napisał/a:
"Wielu powie Mi w owym dniu: "Panie, Panie, czy nie prorokowaliśmy mocą Twego imienia, i nie wyrzucaliśmy złych duchów mocą Twego imienia, i nie czyniliśmy wielu cudów mocą Twego imienia?""Mt.7,22
Czy myślisz że Ducha nie mieli? Czynili bardzo wiele w imię Jezusa?? No i Jemu samemu czyli Jezusowi mówili Panie ....
"Nikt też nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Świętego: "Panem jest Jezus""1 Kor.12,3



Otóż zapewniam was, że nikt, pozostając pod natchnieniem Ducha Bożego, nie może mówić: Niech Jezus będzie przeklęty! Nikt też nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Świętego: Panem jest Jezus. (1 Kor 12,3).


Przeczytaj cały werset naucza czego innego.
Duch św pomaga wyznać Jezusa jako Pana
ale można Go wyznać fałszywie bez Ducha.
Sprawdź inny przekład,w imieniu,nie mocy.
I tak może robić każdy szarlatan,ateista..
Jezus ich nigdy nie znał,a społeczność
z Jezusem równa się z społecznością
z Duchem św,Bogiem Ojcem.
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2017-01-11, 00:11   

zaza napisał/a:
Otóż zapewniam was, że nikt, pozostając pod natchnieniem Ducha Bożego, nie może mówić: Niech Jezus będzie przeklęty! Nikt też nie może powiedzieć bez pomocy Ducha Świętego: Panem jest Jezus. (1 Kor 12,3).


No tak ale Ci co Go wzywali nie przeklinali Jezusa, a w Jego imię dokonywali cudów ,w jego imię prorokowali w Jego imię wypędzali złe duchy tak więc wiara w syna była i dary ducha również...
zaza napisał/a:
społeczność
z Jezusem równa się z społecznością
z Duchem św,Bogiem Ojcem.

Nie... społeczność z Synem to nie tak od razu społeczność z Ojcem .. Syn objawia Ojca komu chce a więc obecność Ojca następuje dopiero przy trwaniu w jedności z Synem ..przyjmujesz zarodek/zadatek reszta zależy od tego czy trwamy w poznaniu ...bo to właśnie od niego zależy nasze życie wieczne od ciągłego poznawania a tym samym wzrastania i uświęcania się
Uważasz że Ducha św.otrzymujesz dopiero po całkowitym poznaniu Syna i Ojca?
Ostatnio zmieniony przez Serdunio 2017-01-11, 00:16, w całości zmieniany 4 razy  
 
     
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2017-01-11, 00:18   

Cytat:
No tak ale Ci co Go wzywali nie przeklinali Jezusa a w Jego imię dokonywali cudów ,w jego imię prorokowali w Jego imię wyganiali złe ducha tak więc wiara w syna była i dary ducha również...

Bierzesz ich twierdzenia za pewnik,a Biblia nazywa ich kłamcami :)
Jezus też powiedział,że ich nigdy nie znał.Nie musieli przeklinać.
Wystarczyło,że czynili nieprawość inie mieli Ducha.
Nie znali Pana.

4 Kto mówi: "Znam Go",
a nie zachowuje Jego przykazań,
ten jest kłamcą
i nie ma w nim prawdy. (Jana 2:4)


Cytat:
Nie... społeczność z Synem to nie tak od razu społeczność z Ojcem


Odpowiedział Jezus, i rzekł mu: Jeźli mię kto miłuje, słowo moje zachowywać będzie; i Ojciec mój umiłuje go, i do niego przyjdziemy, a mieszkanie u niego uczynimy.(Jana 14:23)

23 Każdy, kto nie uznaje Syna7,
nie ma też i Ojca,
kto zaś uznaje Syna, ten ma i Ojca. (1 Jana 2:23)
 
     
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2017-01-11, 00:23   

Cytat:
Uważasz że Ducha św.otrzymujesz dopiero po całkowitym poznaniu Syna i Ojca?

Duch św otrzymuje się po uwierzeniu w Jezusa.
Ostatnio zmieniony przez Zaza 2017-01-11, 00:23, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2017-01-11, 00:29   

"Jeżeli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten do Niego nie należy. 10 Jeżeli natomiast Chrystus w was mieszka, ciało wprawdzie podlega śmierci ze względu na [skutki] grzechu duch jednak posiada życie na skutek usprawiedliwienia. 11 A jeżeli mieszka w was Duch Tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten, co wskrzesił Chrystusa <Jezusa> z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne ciała mocą mieszkającego w was swego Ducha. "Rzym.8,9-11
Do porównania z tym ...
"Bo jeżeli będziecie żyli według ciała, czeka was śmierć. Jeżeli zaś przy pomocy Ducha uśmiercać będziecie popędy ciała - będziecie żyli"Rzym.8,13
Wszystko to ten sam rozdział, a werset trzynasty wręcz potwierdza że można mieć Ducha ale nie tak z niego korzystać jak trzeba ...hmmm Duch powinien przynosić owoc ,jeśli nie wydaje jest człowiek od Niego odcinany ...'Radzę dokładnie przestudiować ten cały rozdział....no i nie tylko,albowiem całe Pismo o tym uczy ..,.chociażby przykład żony Lota :roll:
Ostatnio zmieniony przez Serdunio 2017-01-11, 00:54, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2017-01-11, 10:28   

Chrystus umarł za nas wszystkich. Wybawił nas od śmierci wiecznej. Nie możemy utracić możliwości zbawienia. Możemy natomiast z własnej woli ją odrzucić
 
     
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2017-01-11, 15:54   

bamboszek napisał/a:
"Bo jeżeli będziecie żyli według ciała, czeka was śmierć. Jeżeli zaś przy pomocy Ducha uśmiercać będziecie popędy ciała - będziecie żyli"Rzym.8,13

Po pierwsze przeczytaj werset pierwszy i dokładnie właśnie cały rozdział.
Oczywiście Ducha św można nawet zasmucić i on oczywiście pozwala
walce z ciałem.Nigdzie tutaj nie napisano,że Ducha św można stracić
Ci którzy umrą wieczną śmiercią nigdy Go nie mieli,znali.
Tych których czeka śmierć nie mają Ducha świętego.
Paweł wymienił tutaj dwie grupy ludzi.
Żona Lota to nietrafiony przykład.
Nie było w niej prawdziwej
wiary,lecz intelektualna.
I jak skończyła wiesz.

Tak więc wszystkie argument które rzekomo
mówią o utracalności zbawienia/życia wiecznego prysły
a do klarownych wersetów która mówią,że stracić go nie można nikt do tej pory się nie odniósł.


Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Kto słucha mego słowa i wierzy w Tego, który Mnie posłał, ma życie wieczne i nie będzie sądzony, bo już przeszedł ze śmierci do życia.(Jana 5:24)


Mocą tej woli jesteśmy uświęceni przez ofiarowanie ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze. (Hbr 10:10)

Albowiem jedną ofiarą uczynił na zawsze doskonałymi tych, którzy są uświęceni.(Hbr 10:14)

13 To napisałem wam, którzy wierzycie w imię Syna Bożego, abyście wiedzieli, że macie żywot wieczny. (1 Jana 5:13)


12 Z radością dziękujcie Ojcu, który was uzdolnił do uczestnictwa w dziale świętych w światłości. 13 On uwolnił nas spod władzy ciemności i przeniósł do królestwa swego umiłowanego Syna, 14 w którym mamy odkupienie - odpuszczenie grzechów. (Kol 1:12-13)


Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar; nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.Jesteśmy bowiem Jego dziełem, stworzeni w Chrystusie Jezusie dla dobrych czynów, które Bóg z góry przygotował, abyśmy je pełnili. ( Efez. 2:10)

8 On też będzie umacniał was aż do końca, abyście byli bez zarzutu w dzień Pana naszego Jezusa Chrystusa. (1kor 1:8)



Jeszcze dodam parę wersetów które mówią
że uwierzenie w Jezusa to narodzenie się Ducha/Boga
Polecam cały list Jana dość mocno uderza w błędną doktrynę utracalności.





9 Każdy, kto narodził się z Boga,
nie grzeszy,
gdyż trwa w nim nasienie Boże4;
taki nie może grzeszyć, bo się narodził z Boga. (1Jana 3:9)

1 Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Mesjaszem,
z Boga się narodził,
i każdy miłujący Tego, który dał życie,
miłuje również tego,
który życie od Niego otrzymał(Jana 5:1)

5 A kto zwycięża świat,
jeśli nie ten, kto wierzy,
że Jezus jest Synem Bożym?(5:5)

13 O tym napisałem do was,
którzy wierzycie w imię Syna Bożego,
abyście wiedzieli,
że macie życie wieczne
(5:13)
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2017-01-11, 16:02   

Iwona napisał/a:
Chrystus umarł za nas wszystkich. Wybawił nas od śmierci wiecznej. Nie możemy utracić możliwości zbawienia. Możemy natomiast z własnej woli ją odrzucić


Chrystus nie zbawił wszystkich ludzi przez swoją śmierć tylko odkupił,zbawia nas wiara w imię Syna Bożego .
Ostatnio zmieniony przez Serdunio 2017-01-11, 16:09, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Zaza
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2017-01-11, 16:12   

Serdunio napisał/a:
Iwona napisał/a:
Chrystus umarł za nas wszystkich. Wybawił nas od śmierci wiecznej. Nie możemy utracić możliwości zbawienia. Możemy natomiast z własnej woli ją odrzucić


Chrystus nie zbawił wszystkich ludzi przez swoją śmierć tylko odkupił,zbawienie osiągamy z wiary w imię Syna Bożego .


Racja,a słyszałaś może o nadziei powszechnego zbawienia? :-P

wikipedia napisał/a:
Nadzieją powszechnego zbawienia – nurt refleksji teologicznej, w katolicyzmie oraz prawosławiu, żywiący nadzieję na powszechne zjednoczenie wszystkich rozumnych istot z Bogiem.

W przeciwieństwie do apokatastazy nadzieja powszechnego zbawienia znajduje potwierdzenie w oficjalnym nauczaniu Kościoła, zarówno na poziomie teologii spekulatywnej, jak i w kościelnej liturgii. Mimo to jej właściwy kształt wciąż pozostaje przedmiotem dyskusji. Jej przedstawicielami byli min. Ambroży z Mediolanu, a współcześnie: Karl Rahner, Hans Urs von Balthasar, a w Polsce Wacław Hryniewicz.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Nadzieja_powszechnego_zbawienia
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2017-01-11, 16:15   

zaza napisał/a:
Racja,a słyszałaś może o nadziei powszechnego zbawienia?


Jednak Pismo wskazuje że tak nie będzie,jak można przeczyć Słowu .. :roll:
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 13