FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
In vitro
Autor Wiadomość
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6302
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4476/6115
 73%
EXP: 280/330
 84%
Wysłany: 2015-07-23, 17:18   

Migdałek napisał/a:
Istnieje ... wiele form rozmnażania bezpłciowego tak więc plemnik nie może być uniwersalną iskrą życia

P.S. to nie pryszcze a tatuaże :-P


Plemnik nie może być uniwersalną iskrą życia tak jak oddychanie tlenowe nie może być jedyną formą tchnięcia dechu życia, gdyż są też beztlenowce.

Migdałku jeżeli zechcesz, to proszę o jakąś, chociaż skromną informację, w jakim znaczeniu utożsamiasz się z Twoim awatarem? Co chcesz przez niego przekazać o sobie?
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6302
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4476/6115
 73%
EXP: 280/330
 84%
Wysłany: 2015-07-23, 17:21   

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Henryku, czy znasz jakieś stworzenie ziemskie, które nie byłoby z prochu/zaprawy ziemi, ani nie dostało od Boga dechu w nozdrza (organ do oddychania) swoje?

Znam. - Mikroorganizmy.
A nawet beztlenowce.


Sugerujesz, że nie są one zbudowane z materii ziemskiej, czy o coś innego Tobie chodzi?
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6043/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2015-07-23, 19:02   

Pokoja napisał/a:
Migdałku jeżeli zechcesz, to proszę o jakąś, chociaż skromną informację, w jakim znaczeniu utożsamiasz się z Twoim awatarem? Co chcesz przez niego przekazać o sobie?


Też mnie to ciekawi. Ja mam morze bo je kocham. :-D
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 7131
Poziom: 58
HP: 2570/15122
 17%
MP: 5468/7220
 75%
EXP: 76/373
 20%
Wysłany: 2015-07-23, 19:21   

Pokoja napisał/a:
Sugerujesz, że nie są one zbudowane z materii ziemskiej, czy o coś innego Tobie chodzi?

Nie. Nie sugeruję tego. Wszystko, co żyje na ziemi pochodzi z pierwiastków zawartych w ziemi.
Chodzi mi o dech żywota, czyli „tchnienie życia”, które posiada człowiek po narodzinach.
Nie każda forma życia na ziemi odbywa się na zasadzie oddychania.
Kohelet- Kaznodzieja Salomonowy- porównuje jedynie to, że „dech żywota” jest taki sam u zwierząt i ludzi.
Ecc 3:19 nbg-pl "Jednakowe ich przeznaczenie przeznaczenie ludzi i przeznaczenie bydła; bo jaka śmierć jednego taka też śmierć drugiego, gdyż wszyscy mają jedno tchnienie . Nie ma wyższości człowieka nad bydlęciem, bo wszystko jest marnością."
Nie zajmujemy się tu bakteriami, wirusami, ani światem roślinnym...

Cytat:
Plemnik nie może być uniwersalną iskrą życia tak jak oddychanie tlenowe nie może być jedyną formą tchnięcia dechu życia, gdyż są też beztlenowce.

Znamy rozmnażanie bezpłciowe, znamy życie, któremu nie jest potrzebny tlen.
Jednak trudno mówić, że bakterie oddychają, choć zachodzą tam zapewne jakieś wymiany gazowe.
Bóg kocha się w różnorodności.

Jednak u człowieka i u zwierząt, to plemnik ( w połączeniu z jajeczkiem) inicjuje nowe ciało.
Dech żywota, a co za tym idzie- dusza żyjąca- pojawia się później...
Zaznaczam, że biologią interesowałem się jedynie amatorsko i to bardzo „po łebkach”...
Jedyną rzecz u człowieka, która nie pochodzi z Ziemi to moc i dary Ducha świętego.
Niestety. nie każdy człowiek posiada To. :-(
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6302
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4476/6115
 73%
EXP: 280/330
 84%
Wysłany: 2015-07-24, 00:05   

Henryk napisał/a:
Wszystko, co żyje na ziemi pochodzi z pierwiastków zawartych w ziemi.
Chodzi mi o dech żywota, czyli „tchnienie życia”, które posiada człowiek po narodzinach.
Nie każda forma życia na ziemi odbywa się na zasadzie oddychania.

Nie zajmujemy się tu bakteriami, wirusami, ani światem roślinnym...


Henryku człowiek stworzony na obraz Boży to taka istota, która nie może istnieć bez bakterii, wirusów, ani świata roślinnego w sobie.

Prawdą jest, że oddychanie jest wyższą formą dechu, ale nie każdy dech jest oddychaniem. Pismo Święte w Rdz. 2:7 odnosi się tylko do tchnięcia dechu w oblicze człowieka, a każde stworzenia (beztlenowe i tlenowe) mają oblicze i dech.

Henryk napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Plemnik nie może być uniwersalną iskrą życia tak jak oddychanie tlenowe nie może być jedyną formą tchnięcia dechu życia, gdyż są też beztlenowce.


Znamy rozmnażanie bezpłciowe, znamy życie, któremu nie jest potrzebny tlen.
Jednak trudno mówić, że bakterie oddychają, choć zachodzą tam zapewne jakieś wymiany gazowe.


Zgadzam się, że u beztlenowców oddychania nie ma, ale dech (wymiana gazów) jest jak w Rdz. 2:7.

Henryk napisał/a:
u człowieka i u zwierząt, to plemnik (w połączeniu z jajeczkiem) inicjuje nowe ciało.


To jest raczej uproszczone wyjaśnienie, gdyż połączenie plemnika i jajeczka np. na jakimś przedmiocie poza łonem nie zainicjuje kształtowania człowieka (homo sapiens), czy innej istoty. Konieczne jest zaangażowanie jeszcze innych czynników, a najbardziej miłości pochodzącej od Boga, który zapewnia wzrost kształtowanej istoty. Każdy z tych czynników odgrywa swoją rolę, ale iskra życia dla nowej istoty zawsze pochodzi od Boga, zarówno w akcie stworzenia, jak i w wyniku rozmnażania. Nie każde połączenie plemnika z jajeczkiem w macicy zapoczątkowuje kształtowanie ciała nowej istoty, jeśli nie towarzyszy temu przekazanie iskry życia od Boga.

Henryk napisał/a:
Dech żywota, a co za tym idzie- dusza żyjąca- pojawia się później...

Jest to słuszne w odniesieniu do kształtowania człowieka (homo sapiens), który zgodnie z Rdz. 2:7, staje się duszą życia po tchnięciu w jego oblicze dechu życia w momencie zakończenia kształtowania organizmu.

Nie może się to jednak stosować do składu komórkowego płodu, ponieważ proces płodowy nie polega na ukształtowaniu samodzielnych komórek, czy organizmów wielokomórkowych, aby stały się, odrębnymi duszami.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Migdałek
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-07-24, 00:16   

Pokoja napisał/a:
Migdałku jeżeli zechcesz, to proszę o jakąś, chociaż skromną informację, w jakim znaczeniu utożsamiasz się z Twoim awatarem? Co chcesz przez niego przekazać o sobie?


Mój awatar kojarzy mi się z kobietą pewną siebie, niezależną i dzika w znaczeniu żyjącą w harmonii z naturą i słuchającą swojej intuicji. Chciałabym taka być.
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-07-24, 00:39   

Migdałek napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Migdałku jeżeli zechcesz, to proszę o jakąś, chociaż skromną informację, w jakim znaczeniu utożsamiasz się z Twoim awatarem? Co chcesz przez niego przekazać o sobie?


Mój awatar kojarzy mi się z kobietą pewną siebie, niezależną i dzika w znaczeniu żyjącą w harmonii z naturą i słuchającą swojej intuicji. Chciałabym taka być.


https://www.youtube.com/watch?v=0xE1Mzm_Zb4

plum plum plum :-D

 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6302
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4476/6115
 73%
EXP: 280/330
 84%
Wysłany: 2015-07-24, 01:06   

Migdałek napisał/a:
Pokoja napisał/a:
Migdałku jeżeli zechcesz, to proszę o jakąś, chociaż skromną informację, w jakim znaczeniu utożsamiasz się z Twoim awatarem? Co chcesz przez niego przekazać o sobie?


Mój awatar kojarzy mi się z kobietą pewną siebie, niezależną i dzika w znaczeniu żyjącą w harmonii z naturą i słuchającą swojej intuicji. Chciałabym taka być.


Czy chodzi Ci Migdałku o stan z Rz. 8:26-28:

Cytat:
Podobnie i Duch wspiera nas w niemocy naszej; nie wiemy bowiem, o co się modlić, jak należy, ale sam Duch wstawia się za nami w niewysłowionych westchnieniach. (27) A Ten, który bada serca, wie, jaki jest zamysł Ducha, bo zgodnie z myślą Bożą wstawia się za świętymi. (28) A wiemy, że Bóg współdziała we wszystkim ku dobremu z tymi, którzy Boga miłują, to jest z tymi, którzy według postanowienia jego są powołani.


Jeśli tak, to Pismo Święte zachęca nas, abyśmy uczynili także rozumowy krok z własnej inicjatywy:

Cytat:
Bo jeśli się modlę, mówiąc językami, duch mój się modli, ale rozum mój tego nie przyswaja. (15) Cóż tedy? Będę się modlił duchem, będę się modlił i rozumem; będę śpiewał duchem, będę też śpiewał i rozumem. (16) Bo jeżeli wysławiasz Boga w duchu, jakże zwykły wierny, który jest obecny, może rzec na twoje dziękczynienie: Amen, skoro nie rozumie, co mówisz? (17) Ty wprawdzie pięknie dziękujesz, ale drugi się nie buduje. 1kor. 14:14-17
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-07-24, 01:32   

niestety dzikosc to raczej nic dobrego jak podaje Biblia
21 A Ja zasadziłem ciebie jako szlachetną latorośl winną,
tylko szczep prawdziwy.
Jakże więc zmieniłaś się
w dziki krzew, zwyrodniałą latorośl?1


ale moge sie mylic ;-)

Niech ktos wydzieli temat pod tytulem dzikosc lub cos w tym stylu
:-P
 
     
Migdałek
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-07-24, 01:59   

Pokoja, miałam na myśli raczej takie postacie jak Rut, Estera i "wykluczona" Judyta.



Wracając do tematu

bartek212701 napisał/a:
Zamrażana jest KOMÓRKA JAJOWA w formie zapłodnionej, tzw zygota. Nie ma to ani mózgu, ani serca, nic, więc jeszcze nie żyje.


Nie jest zamrażana komórka jajowa, ponieważ komórka jajowa posiada tylko połowę materiału genetycznego człowieka. Nie jest zamrażana również zygota ponieważ komórka jest zygotą tylko przez 24 godz. potem zaczyna sie dzielić i staje się embrionem (zarodkiem) Dopiero 3-5 dniowy embrion (ok 8 komorek) może być przeniesiony do ciała kobiety lub zamrożony.

I teraz zachodzi pytanie zamrozić i co dalej. Jak długo przechowywać?

Co jeśli para nie zdecyduje się wykorzystać dodatkowych zarodków? Czy są czyjąś własnością i jeśli tak to czyją?

Jak para się rozwiedzie to co zrobić z tymi zarodkami? Jak kobieta zdecyduje się urodzić taki zarodek po rozwodzie z mężem bez jego zgody czy może pozwać pozwac go o alimenty (w końcu jest ojcem biologicznym)

Czy takie zarodki można dać komuś innemu? Jeśli urodzi je siostra matki/ojca zarodka to kto będzie matką dziecka? Czy tamie dziecko może urodzić jego siostra? Jak nastąpi powszechna wymiana zarodków to skad będziemy wiedzieć czy nie weźmiemy ślubu z własną siostrą/bratem którego jako zarodek dostał kto inny.

Czy zarodkami można handlować, brać za nie pieniądze?

Czy zarodki jesli jeszcze nie żyją można wykorzystać w przemyśle farmaceutycznym lub kosmetycznym? czy można na nich eksperymentować?
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-07-24, 02:11   

Cytat:
Judyta.




Tylko nikomu glowy nie utnij :-D
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6302
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4476/6115
 73%
EXP: 280/330
 84%
Wysłany: 2015-07-25, 00:47   

Migdałek napisał/a:
Pokoja, miałam na myśli raczej takie postacie jak Rut, Estera i "wykluczona" Judyta.


Na jakiej podstawie uważasz Migdałku, że Rut, i Estera były dzikie. Dlaczego życie w harmonii z naturą i słuchanie swojej intuicji oznacza dzikość, a nie dziewiczość wolną od narzuconych rygorów i dyktatów ludzkich.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6302
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4476/6115
 73%
EXP: 280/330
 84%
Wysłany: 2015-07-25, 00:58   

Migdałek napisał/a:
bartek212701 napisał/a:
Zamrażana jest KOMÓRKA JAJOWA w formie zapłodnionej, tzw zygota. Nie ma to ani mózgu, ani serca, nic, więc jeszcze nie żyje.


Nie jest zamrażana komórka jajowa, ponieważ komórka jajowa posiada tylko połowę materiału genetycznego człowieka. Nie jest zamrażana również zygota ponieważ komórka jest zygotą tylko przez 24 godz. potem zaczyna sie dzielić i staje się embrionem (zarodkiem) Dopiero 3-5 dniowy embrion (ok 8 komorek) może być przeniesiony do ciała kobiety lub zamrożony.

I teraz zachodzi pytanie zamrozić i co dalej. Jak długo przechowywać?

Co jeśli para nie zdecyduje się wykorzystać dodatkowych zarodków? Czy są czyjąś własnością i jeśli tak to czyją?

Jak para się rozwiedzie to co zrobić z tymi zarodkami? Jak kobieta zdecyduje się urodzić taki zarodek po rozwodzie z mężem bez jego zgody czy może pozwać pozwac go o alimenty (w końcu jest ojcem biologicznym)

Czy takie zarodki można dać komuś innemu? Jeśli urodzi je siostra matki/ojca zarodka to kto będzie matką dziecka? Czy tamie dziecko może urodzić jego siostra? Jak nastąpi powszechna wymiana zarodków to skad będziemy wiedzieć czy nie weźmiemy ślubu z własną siostrą/bratem którego jako zarodek dostał kto inny.

Czy zarodkami można handlować, brać za nie pieniądze?

Czy zarodki jesli jeszcze nie żyją można wykorzystać w przemyśle farmaceutycznym lub kosmetycznym? czy można na nich eksperymentować?


To są bardzo ważne problemy, które wyraziłaś w tych pytaniach, dlatego powinny być one uregulowane prawnie.

Różnego rodzaju nadużycia i niemoralne, czy nieetyczne postawy występują także przy tradycyjnym rozmnażaniu. Prawo w takim przypadku rownież je reguluje.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-07-25, 01:08   

Cytat:
Na jakiej podstawie uważasz Migdałku, że Rut, i Estera były dzikie. Dlaczego życie w harmonii z naturą i słuchanie swojej intuicji oznacza dzikość, a nie dziewiczość wolną od narzuconych rygorów i dyktatów ludzkich.

No moze one az tak bardzo nie ale ta co leb uciela to juz byla dobra.. :-D
Migdalek kiedys mial tu nick Judyta ale ciebie chyba jeszcze tu nie bylo.
hmmm a tak poza tym mi to na jakiegos elfa wyglada:-D
Ten temat trzeba podzielic..

 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6302
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4476/6115
 73%
EXP: 280/330
 84%
Wysłany: 2015-07-25, 02:07   

Olus napisał/a:
Cytat:
Na jakiej podstawie uważasz Migdałku, że Rut, i Estera były dzikie. Dlaczego życie w harmonii z naturą i słuchanie swojej intuicji oznacza dzikość, a nie dziewiczość wolną od narzuconych rygorów i dyktatów ludzkich.


No moze one az tak bardzo nie


To były bardzo rozważne, mądre i bogobojne niewiasty, dlatego mnie zastanowiła, dlaczego Migdałek im przypisuje dzikość. Przecież Rut jest w linii rodowej, prowadzącej do narodzin Pana Jezusa.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 13