FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[bartek212701]

Mar. 9:4-I ukazał się im Eliasz z Mojżeszem, i rozmawiali z Jezusem.
5. A odezwawszy się Piotr, rzekł do Jezusa: Mistrzu! Dobrze nam tu być; rozbijmy trzy namioty: Tobie jeden i Mojżeszowi jeden, i Eliaszowi jeden.
6. Nie wiedział bowiem, co ma powiedzieć, bo ogarnął ich lęk.
7. I powstał obłok, który ich zacienił, a z obłoku rozległ się głos: Ten jest Syn mój umiłowany, jego słuchajcie.
8. A nagle, rozejrzawszy się wokoło, już nikogo przy sobie nie widzieli, tylko Jezusa samego.
9. A gdy zstępował z góry, przykazał im, aby nikomu nie opowiadali o tym, co widzieli, dopóki Syn Człowieczy nie zmartwychwstanie.
(BW)

Czym było to widzenie? Kim byli widziani w tym widzeniu? Dlaczego Jezus nadał taki przykaz?
Wydarzenie symboliczne czy literalne? Jakie ma znaczenie dla nas?

[zion599]

Cytat:

Czym było to widzenie?

Było widzeniem Eliasza i Mojżesza, oraz pojawieniem się pod osłoną obłoka samego Pana , ktory w obecności uczniów wygłosił ze Jezus jest Synem Bożym

Cytat:

Kim byli widziani w tym widzeniu

Eliaszem i Mojzeszem

Cytat:

Dlaczego Jezus nadał taki przykaz?

Prawdopodobnie dlatego, ze Jezus chcial umrzec i zmartwychwstać zeby
dokonało zbawienie i wypełniły się Pisma, a nie powalić na kolana Faryzeuszy
ktorzy zobaczyliby Eliasza Mojżesza , lub usłyszeli o tym i nie uwierzyli
albo napełnili dodatkowo serca swą troszkę skrzywioną wiarą
(oczywiscie nie chodzi o to ze ufali Mojżeszowi i Eliaszowi, tylko o sposob w jaki zawierzali)

Cytat:

Wydarzenie symboliczne czy literalne?

Literalne, a oprocz tego tez symboliczne, bo mozna odczytac wiele

Cytat:

Jakie ma znaczenie dla nas?

Takie , ze Jezus jest Synem Bozym , dla mnie osobiście też ze świętych obcowanie jest mozliwe
ale z tym pewnie nie zgodzi sie Olus i reszta

Cytat:

Czym było to widzenie?

Było widzeniem Eliasza i Mojżesza, oraz pojawieniem się pod osłoną obłoka samego Pana , ktory w obecności uczniów wygłosił ze Jezus jest Synem Bożym

Cytat:

Kim byli widziani w tym widzeniu

Eliaszem i Mojzeszem

Cytat:

Dlaczego Jezus nadał taki przykaz?

Prawdopodobnie dlatego, ze Jezus chcial umrzec i zmartwychwstać zeby
dokonało zbawienie i wypełniły się Pisma, a nie powalić na kolana Faryzeuszy
ktorzy zobaczyliby Eliasza Mojżesza , lub usłyszeli o tym i nie uwierzyli
albo napełnili dodatkowo serca swą troszkę skrzywioną wiarą
(oczywiscie nie chodzi o to ze ufali Mojżeszowi i Eliaszowi, tylko o sposob w jaki zawierzali)

Cytat:

Wydarzenie symboliczne czy literalne?

Literalne, a oprocz tego tez symboliczne, bo mozna odczytac wiele

Cytat:

Jakie ma znaczenie dla nas?

Takie , ze Jezus jest Synem Bozym , dla mnie osobiście też ze świętych obcowanie jest mozliwe
ale z tym pewnie nie zgodzi sie Olus i reszta

[nike]

Tak na prawdę to boję się cośkolwiek napisać,może ktoś jeszcze coś w tym temacie napisze, bo piękny jest to symbol.

[zion599]

tia juz sobie wyobrazam co wymyśliliście

tia juz sobie wyobrazam co wymyśliliście

[Olus]

Cytat:

ale z tym pewnie nie zgodzi sie Olus i reszta

Olus juz sie na ten temat wypowiadal wiele razy i nie zamierza
sie powatarzac powie tylko jedno:WIZJA

Cytat:

ale z tym pewnie nie zgodzi sie Olus i reszta

Olus juz sie na ten temat wypowiadal wiele razy i nie zamierza
sie powatarzac powie tylko jedno:WIZJA

[Henryk]

[bartek212701]

[bartek212701]

Też uważam, ze ta wizja była symboliczna i miała dwa znaczenia potwierdzające dla wierzących:

• Mojżesz - symbol Wielkie rzeszy, tych co pozostaną w ziemskim raju
  
• Eliasz - symbol 144.000, tych co będą w niebie
  

[nike]

http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=987
Tutaj sa moje posta w podobnym temacie:
a oto one:

Jest tutaj przedstawiona Wizja Królestwa Chrystusowego.
2 Piotr. 1:16-18
16. Gdyż oznajmiliśmy wam moc i powtórne przyjście Pana naszego, Jezusa Chrystusa, nie opierając się na zręcznie zmyślonych baśniach, lecz jako naoczni świadkowie jego wielkości.
17. Wziął On bowiem od Boga Ojca cześć i chwałę, gdy taki go doszedł głos od Majestatu chwały: Ten jest Syn mój umiłowany, którego sobie upodobałem.
18. A my, będąc z nim na świętej górze, usłyszeliśmy ten głos, który pochodził z nieba.(BW)

Piotr tutaj wskazuje,ze wszystko co widzieli w wizji, wypelni się w przyszłości.

Główną figurą tej wizji był Pan Jezus, Mojżesz i Eliasz, byli dodatkami, aby wypełnić obraz.
Syn Człowieczy był tym, który miał być uczczonym, Jego królewskie panowanie miało być pokazane, aby uczniowie, którzy już wkrótce mieli być surowo doświadczeni w swej wierze w niego, mogli mieć tym silniejsze upewnienie, że On rzeczywiście był Mesjaszem, aby mogli być świadkami Jego dla innych i odpowiednio przygotowani do dokonania tego dzieła. do którego zostali wezwani jako apostołowie Barankowi--że ci trzej będący z Panem byli przedstawicielami dwunastu.

Jezus na górze był przemieniony przed apostołami --- Oblicze Pana zostało zmienione, szaty Jego stały się białe i lśniące, chwała niebieska oświecała Jego całą postać. Ta przemiana nie była przemiana rzeczywistą, tylko wizja dla apostołów, Jego rzeczywista przemiana nastąpiła przy zmartwychwstaniu.

Ukazali się Mojżesz i Eliasz
Tutaj warto wspomnieć,że tak Mojżesz jak i Eliasz, również Jezus w pewnym okresie swojego życia pościli po czterdzieści dni, w ten sposób byli oni obrazowo podobni
Jezusowi w ich znamiennej wierności Ojcu niebieskiemu-- w zaparciu samych siebie, na to aby być przyjemnymi Bogu i zapoznać się więcej z Jego planem.

Mojżesz reprezentował dyspensację w której żył, czyli Wiek Żydowski. Stał on jako reprezentant Izraela według ciała, być może,ze też jako reprezentant Abrahama Izaaka Jakuba, Enocha i wszystkich wiernych w starożytności.
Hebr. 3:5
5. Wszak i Mojżesz był wierny jako sługa w całym domu jego, aby świadczyć o tym, co miało być powiedziane,
(BW)
Ci Starożytni Święci których Mojżesz przedstawia w tej wizji, w Tysiącleciu będą przedstawicielami [książętami] niebiańskiego królestwa na ziemi.

Ps. 45:17
17. Zamiast ojców swych mieć będziesz synów swych; Ustanowisz ich książętami na całej ziemi.(BW)

Eliasz w tej wizji przedstawia klasę Maluczkiego Stadka, w wieku Ewangelii.
Kilka słów rozwinięcia tej wizji:

Jezus przemieniony lśniący jak słońce, a z nim w królewskiej chwale i jasności przedstawiona w Eliaszu klasa Maluczkiego Stadka [Kościół ewangeliczny] współdziedzice w Królestwie, a także z nimi klasa starożytnych proroków przedstawiona w Mojżeszu.
Obj. 1:14-16
14. Głowa zaś jego i włosy były lśniące jak śnieżnobiała wełna, a oczy jego jak płomień ognisty,
15. A nogi jego podobne do mosiądzu w piecu rozżarzonego, głos zaś jego jakby szum wielu wód.
16. W prawej dłoni swojej trzymał siedem gwiazd, a z ust jego wychodził obosieczny ostry miecz, a oblicze jego jaśniało jak słońce w pełnym swoim blasku.
(BW)

[nike]

Może jakieś wnioski,
Zapraszam do dyskusji

[zion599]

moje wnioski :
...
kiedy porozmawiamy o Ewangelii

moje wnioski :
...
kiedy porozmawiamy o Ewangelii

[nike]

zion599, Stwórz taki temat, ja chętnie porozmawiam, jeżeli będę miała chętnych do dyskusji, a nie tylko prześmiewców.

[zion599]

wydarzenia Biblijne:
1.uczniom ukazał się im Eliasz z Mojżeszem, i rozmawiali z Jezusem.
2 Piotr zaproponował ''dobrze nam tu być'' oraz zaproponował rozbicie 3 namiotów
dla uczestników .
(Nie wiedział bowiem, co ma powiedzieć, bo ogarnął ich lęk. )
3. Objawił sie im Bóg , ktory oznajmił ze Jezus jest jego umiłowanym synem
4. Jezus zakazał uczniom zeby to co zobaczyli zachowali dla siebie

to tyle.


Nie widze tutaj żadnej wizji przyszłości, krolestwa bozego,
144.000 , klas maluczkich ,stadek , jest tylko wydarzenie zwiastujące uczniom
kim jest Syn Boży , oraz wieść ze zmartwychwstanie.
Mozna dodać jedynie informacje, jednak związaną z dalszym tekstem
, ze uczniowie wtedy jeszcze nie rozumieli jaką misje ma Jezus i ze musi umrzec. Zatem tez nie wiedzieli czym jest to zmartwychwstanie. Ale na Boga! trzymajmy sie wydarzeń
a nie puzlodomysłów z bajek dziwnej treści
Bo za chwile zaczniemy wierzyc w Jezusów Historycznych i inne takie
i podważać wydarzenia w Biblii...niewiele brakuje

wydarzenia Biblijne:
1.uczniom ukazał się im Eliasz z Mojżeszem, i rozmawiali z Jezusem.
2 Piotr zaproponował ''dobrze nam tu być'' oraz zaproponował rozbicie 3 namiotów
dla uczestników .
(Nie wiedział bowiem, co ma powiedzieć, bo ogarnął ich lęk. )
3. Objawił sie im Bóg , ktory oznajmił ze Jezus jest jego umiłowanym synem
4. Jezus zakazał uczniom zeby to co zobaczyli zachowali dla siebie

to tyle.


Nie widze tutaj żadnej wizji przyszłości, krolestwa bozego,
144.000 , klas maluczkich ,stadek , jest tylko wydarzenie zwiastujące uczniom
kim jest Syn Boży , oraz wieść ze zmartwychwstanie.
Mozna dodać jedynie informacje, jednak związaną z dalszym tekstem
, ze uczniowie wtedy jeszcze nie rozumieli jaką misje ma Jezus i ze musi umrzec. Zatem tez nie wiedzieli czym jest to zmartwychwstanie. Ale na Boga! trzymajmy sie wydarzeń
a nie puzlodomysłów z bajek dziwnej treści
Bo za chwile zaczniemy wierzyc w Jezusów Historycznych i inne takie
i podważać wydarzenia w Biblii...niewiele brakuje

[nike]

A co widzisz? Napisz. Trupa z grobu widzisz?
A co mówi : Koh.9:5-----5) ponieważ żyjący wiedzą, że umrą, a zmarli niczego zgoła nie wiedzą, zapłaty też więcej już żadnej nie mają, bo pamięć o nich idzie w zapomnienie.
Albo wierzymy w Pismo Święte, albo we własną fantazję.

[bartek212701]

Cytat:

Nie widze tutaj żadnej wizji przyszłości, krolestwa bozego, 144.000 , klas maluczkich ,stadek , jest tylko wydarzenie zwiastujące uczniom kim jest Syn Boży , oraz wieść ze zmartwychwstanie.

Zauważyłeś jednak, że Jezus zabronił uczniom mówić o tym. dlaczego? BO GDYBY POWIEDZIELI, TO LUDZIE UZNALIBY, ZE ONI ZMARTWYCHWSTALI, a przecież to JEZUS PIERWSZY ZMARTWYCHWSTAŁ.
Pojawienie się Mojżesza i Eliasza musiało mieć jakiś większy sens, nie tylko literalny.

zion599 napisał/a:

, ze uczniowie wtedy jeszcze nie rozumieli jaką misje ma Jezus i ze musi umrzec. Zatem tez nie wiedzieli czym jest to zmartwychwstanie. Ale na Boga! trzymajmy sie wydarzeń a nie puzlodomysłów z bajek dziwnej treści

Jeśli mamy tak rozumieć Słowo Boże, to Pieśń nad Pieśniami jest niezłym pornosem

zion599 napisał/a:

Bo za chwile zaczniemy wierzyc w Jezusów Historycznych i inne takie i podważać wydarzenia w Biblii...niewiele brakuje

Musimy odczytywać Biblię w zgodzie z jej całością. Jesli interpretacja niezgodna z Twoją, ale jest spójna z resztą nauk, w które ktoś wierzy, to nie widze żadnego problemy w odczycie symbolicznym tych postaci.

Wąż jest symbolem pychy, pokusy, a to przecież zwierzę, nie symbol jednak w zależności od kontekstu otrzymuje inną semantykę, staje się NOŚNIKIEM TREŚCI DODATKOWYCH.

Mojżesz umarł na Ziemi, Eliasz został porwany przez Boga. Można więc ich 'wizję' pojmować jako symbolikę wzbudzenia tych, którzy są na ziemi i w niebie. Dla mnie wynika z tego widzenia coś innego niż dla Ciebie i musisz to zrozumieć, ze ja mam prawo do innych wierzeń, a Ty NIE MASZ prawa do wyśmiewania tego, bo oczekujesz tolerancji z ust i klawiszy reszty użytkowników. Bądźmy empatyczni i świadomi tego, ze to nie my musimy mieć rację, a ktoś inny, prawda?

Dobranoc