|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
co by było gdyby Szaweł nie nawrócił się? |
Autor |
Wiadomość |
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-08-28, 20:53 co by było gdyby Szaweł nie nawrócił się?
|
|
|
co by bylo gdyby nie nawrócił się Szaweł, jak wiemy był bardzo gorliwym
człowiekiem , jednak walczył z Kosciolem
Teraz jest wielu tkaich Szawłów, ktorzy sprawiają wrazenie ze nie nawrócą
się nigdy, byc moze nawet w obliczu śmierci? , tylko będa przekonani ze w walce za Boga
mają prawo np do nienawiści do innych Chrześcijan
Stad moje pytanie, czy gorliwosc mimo wsyzstko bedzie nagrodzona
czy wrecz przeciwnie - sowicie rozliczona z kazdego nieuzytecznego słowa? |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7147
Poziom: 58
|
Wysłany: 2015-08-28, 21:18 Re: co by było gdyby Szaweł nie nawrócił się?
|
|
|
zion599 napisał/a: | [...]Stad moje pytanie, |
Domyślam się, że mojego zdania nie chcesz znać... |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-08-28, 21:22
|
|
|
wrecz przeciwnie
Pytam wszystkich użytkownikow forum
tak wiec chce:)
(rzecz jasnawarunkiem ze bedziesz pisał na temat, a nie mieszał w to rozgrywki denominacyjne ) |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7147
Poziom: 58
|
Wysłany: 2015-08-28, 22:06 Re: co by było gdyby Szaweł nie nawrócił się?
|
|
|
zion599 napisał/a: | Stad moje pytanie, czy gorliwosc mimo wsyzstko bedzie nagrodzona
czy wrecz przeciwnie - sowicie rozliczona z kazdego nieuzytecznego słowa? |
Bóg zna nasze słabości a jednocześnie patrzy na nasze intencje, na charakter, na myśli, na serce.
Act 9:15-16 kow "A Pan dał mu taką odpowiedź: "Idź spokojnie, bo mąż ten jest narzędziem, które sobie obrałem. On zaniesie imię moje przed pogan i królów, i przed synów Izraela. (16) Ja sam bowiem pokażę mu, ile cierpień będzie musiał znosić dla imienia mego"."
Szaweł został "rozliczony" za życia...
Już nie będzie na sądzie.
1J 3:14 bw "My wiemy, że przeszliśmy ze śmierci do żywota, bo miłujemy braci; kto nie miłuje, pozostaje w śmierci." |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-08-28, 22:14
|
|
|
ok no to ma ręce i nogi dlatego lubik sie nalezy
tylko ze ja pytałem o hipotetyczną sytuację,
załóżmy ze ktoś jest takim kims jak Szaweł, ktory gorliwie walczy dla Boga
jednak tak naprawde walczy z Bogiem
nie koniecznie musi mordowac i tak dalej
nie mowie o tym
Mowie ze walczy z Bogiem w jakims tam sposob
i okaze nie przejrzy na oczy do konca...
To co czeka go po śmierci? |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 481 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7147
Poziom: 58
|
Wysłany: 2015-08-28, 22:47
|
|
|
zion599 napisał/a: | ok no to ma ręce i nogi |
Tak jak wszystko, co piszę.
Ale tylko dla nieuprzedzonego i otwartego umysłu!
zion599 napisał/a: | To co czeka go po śmierci? |
Act 24:15-16 kow " Pokładam w Bogu tę samą nadzieję, co ci tutaj, że nastąpi kiedyś zmartwychwstanie sprawiedliwych i niesprawiedliwych. (16) I dlatego staram się mieć czyste sumienie przed Bogiem i ludźmi pod każdym względem." |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-08-28, 22:58
|
|
|
Henryk napisał/a: | Tak jak wszystko, co piszę.
Ale tylko dla nieuprzedzonego i otwartego umysłu!
|
Spoko - bo ja nie mam uprzedzeń
Jak piszesz z sensem , to przyznam racje, jak zreszta każdemu;
Niestety z ta niewiasta z 12 rozdziału apokalipsy to sam wiesz co sądzę
Nie moge niestety zaakceptować połowy pozmienianych kontekstow
Lepiej uznać za błędną interpretacje, niz bez reszty zawierzyć takiej
ktorej moze skonczyc sie , gdy nazwano Ducha Bożego duchem antychrysta
w Mat 12 22-36 ,
czego Tobie nie życze |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2015-08-28, 23:26
|
|
|
To nie mielibyśmy Listów Pawła A Szaweł nadal by mordował.
Chrześcijaństwo wygladałoby zupełnie inaczej zapewne |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-08-28, 23:34
|
|
|
to wiem to wiem:P
Tyle ze nie pytam , pod wzgledem wydarzen Biblijnych
tylko jak zostałby oceniony po śmierci
zakladając ze zmiana by w nim nie nastapiła
czy:
a)jako ten gorliwy (bo jednak robil to dla Boga, mimo ze zbładził)
B) jako szkodnik
a moze opcja jest C)
czyli:
nie ma takiej opcji i Bóg takich nie odpuszcza i zawsze da przepotezne światło ,ktore
nawet oślepi? |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6310
Poziom: 55
|
Wysłany: 2015-08-29, 20:00
|
|
|
zion599 napisał/a: | to wiem to wiem:P
Tyle ze nie pytam , pod wzgledem wydarzen Biblijnych
tylko jak zostałby oceniony po śmierci
zakladając ze zmiana by w nim nie nastapiła
czy:
a)jako ten gorliwy (bo jednak robil to dla Boga, mimo ze zbładził)
B) jako szkodnik
a moze opcja jest C)
czyli:
nie ma takiej opcji i Bóg takich nie odpuszcza i zawsze da przepotezne światło ,ktore
nawet oślepi? |
Jeżeli Saul by miał gorliwość dla Boga, ale nierozsądną, to znaczy, że pozostałby zatwardziałym jak inni Żydzi, którzy prześladowali Kościół Chrystusowy. Jest jednak napisane, że wybawiciel z Syjonu odwróci bezbożność Jakuba. Znaczy to, że Saul dopiero wtedy by mógł wraz z innymi Żydami zrealizować powołanie umiłowanych ze względu na praojców, Rz. 10 i 11 rozdz.
Saul z Tarsu jest jednak pierwszym reprezentantem tych, którzy prześladowali Kościół, a został przyjęty w Chrystusie, gdyż zstąpił na niego Duch Świętego Boga Ojca (DŚBO).
DŚBO został wylany na reprezentantów wszelkiego ciała:
1. Pan Jezus Chrystus, jako Głowa Chrystusa w duchu
2. Fundament Kościoła (120 uczniów Pana Jezusa w dniu Pięćdziesiątnicy)
3. Judejczycy uwolnieni z pod kary zakonu w liczbie 5 000
4. Prozelici (pierwszymi byli Samarytanie)
5. Prześladowcy Kościoła (Saul)
6. Poganie (Korneliusz)
7. Gorszący się z Chrystusa (uczniowie Jana Chrzciciela, którzy będąc pierwszymi na tamten czas, a stali się ostatnimi) |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-08-29, 20:18
|
|
|
Cytat: | Jeżeli Saul by miał gorliwość dla Boga, ale nierozsądną, to znaczy, że pozostałby zatwardziałym jak inni Żydzi, którzy prześladowali Kościół Chrystusowy.. |
z tym sie zgodzę.
Tak fakycznie mogłoby być
Reszta wpisu to , prawie w całości, gdybologia i puzzlologia
a co do tych wyliczeń - to juz totalna fantastyka |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6310
Poziom: 55
|
Wysłany: 2015-08-30, 18:01
|
|
|
zion599 napisał/a: | Cytat: | Jeżeli Saul by miał gorliwość dla Boga, ale nierozsądną, to znaczy, że pozostałby zatwardziałym jak inni Żydzi, którzy prześladowali Kościół Chrystusowy.. |
z tym sie zgodzę.
Tak fakycznie mogłoby być
Reszta wpisu to , prawie w całości, gdybologia i puzzlologia
a co do tych wyliczeń - to juz totalna fantastyka |
Możesz to jakoś uzasadnić, więcej skomentować swoje stanowisko, ponieważ jestem przekonany, że powołałem się na zapisy NT, więc nie rozumiem Twojego stanowiska.
Co masz na uwadze w odniesieniu do Twego zarzutu o niby gdybologii, puzologii i totalnej fantastyce. Proszę o wyjaśnienie. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-08-30, 21:28
|
|
|
Cytat: | Jest jednak napisane, że wybawiciel z Syjonu odwróci bezbożność Jakuba. Znaczy to, że Saul dopiero wtedy by mógł wraz z innymi Żydami zrealizować powołanie umiłowanych ze względu na praojców, Rz. 10 i 11 rozdz.
|
Tutaj nie ma takiej korelacji, jest napisane, ze jak przyjdzie ten wybawiciel z Syjonu
wtedy odkupiony bedzie CAŁY Izrael, a nie , ze Szaweł nie mógł juz teraz realizowac tych planów przykładowo do pojedynczych osób.
Co zreszta było widać, bo do Żydów też chodził przeważnie bez skutku
6 I tak cały Izrael będzie zbawiony, jak to jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel, odwróci nieprawości od Jakuba. 27 I to będzie moje z nimi przymierze, gdy zgładzę ich grzechy.
Cytat: | Saul z Tarsu jest jednak pierwszym reprezentantem tych, którzy prześladowali Kościół, a został przyjęty w Chrystusie, gdyż zstąpił na niego Duch Świętego Boga Ojca (DŚBO). |
Pismo nigdzie nie mowi ze był pierwszym, był pierwszym opisanym na kartach
Pisma Świętego , i tu zgoda, ale nigdzie nie ma dowodów ze był pierwszy.
Cytat: | DŚBO został wylany na reprezentantów wszelkiego ciała:
1. Pan Jezus Chrystus, jako Głowa Chrystusa w duchu
2. Fundament Kościoła (120 uczniów Pana Jezusa w dniu Pięćdziesiątnicy)
3. Judejczycy uwolnieni z pod kary zakonu w liczbie 5 000
4. Prozelici (pierwszymi byli Samarytanie)
5. Prześladowcy Kościoła (Saul)
6. Poganie (Korneliusz)
7. Gorszący się z Chrystusa (uczniowie Jana Chrzciciela, którzy będąc pierwszymi na tamten czas, a stali się ostatnimi) |
1. Pan Jezus Chrystus, jako Głowa Chrystusa w duchu
Chrystus głową Chrystusa?
no ale powiedzmy ze zgoda
2. po 1 nie 120 tylko około 120 bylo w wieczerniku, jednak po kazaniu św Piotra
było ich z pewnością znacznie wiecej chyba nie sądzisz ze Piotr gadał do ściany?
3. skąd ta liczba?
4. skąd wiedza ze pierwszymi prozelitami byli samarytanie ?
5i 6ok
punkt 7 - sory what?? |
|
|
|
|
zion599 [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2015-08-30, 21:55
|
|
|
aha mam do Ciebie jescze taką prośbę, zebyś pod tymi informacjami
typu liczby czy dane starał sie zapodać namiar na cytat w Pismie Świętym
tak by było łatwiej ogadnąć co masz na myśli |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6310
Poziom: 55
|
Wysłany: 2015-08-31, 11:23
|
|
|
zion599 napisał/a: | Pokoja napisał/a: | Jest jednak napisane, że wybawiciel z Syjonu odwróci bezbożność Jakuba. Znaczy to, że Saul dopiero wtedy by mógł wraz z innymi Żydami zrealizować powołanie umiłowanych ze względu na praojców, Rz. 10 i 11 rozdz.
|
Tutaj nie ma takiej korelacji, jest napisane, ze jak przyjdzie ten wybawiciel z Syjonu
wtedy odkupiony bedzie CAŁY Izrael, a nie , ze Szaweł nie mógł juz teraz realizowac tych planów przykładowo do pojedynczych osób.
Co zreszta było widać, bo do Żydów też chodził przeważnie bez skutku
6 I tak cały Izrael będzie zbawiony, jak to jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel, odwróci nieprawości od Jakuba. 27 I to będzie moje z nimi przymierze, gdy zgładzę ich grzechy. |
Zionie, ale Ty domagałeś się rozpatrzenia takiego hipotetycznego przypadku Saula, gdyby nie nawrócił się w drodze do Damaszku. Wskazałem więc, że zatwardziałość jego ustąpiłaby dopiero po wejściu do Kościoła pogan w pełni, Rz. 11:25
zion599 napisał/a: | Pokoja napisał/a: | Saul z Tarsu jest jednak pierwszym reprezentantem tych, którzy prześladowali Kościół, a został przyjęty w Chrystusie, gdyż zstąpił na niego Duch Świętego Boga Ojca (DŚBO). |
Pismo nigdzie nie mowi ze był pierwszym, był pierwszym opisanym na kartach
Pisma Świętego , i tu zgoda, ale nigdzie nie ma dowodów ze był pierwszy. |
Wierzę, że był pierwszym szczególnym prześladowcą Kościoła i dlatego jego przypadek został opisany. Jego nawrócenie stało się przecież w trakcie pierwszego prześladowania Kościoła. Jednak nie zamierzam stawiać na swoim. Można by też oponować, że Korneliusz był pierwszym poganinem, który otrzymał DŚBO, a tylko pierwszym, którego przypadek został opisany w NT.
zion599 napisał/a: | Pokoja napisał/a: | DŚBO został wylany na reprezentantów wszelkiego ciała:
1. Pan Jezus Chrystus, jako Głowa Chrystusa w duchu
2. Fundament Kościoła (120 uczniów Pana Jezusa w dniu Pięćdziesiątnicy)
3. Judejczycy uwolnieni z pod kary zakonu w liczbie 5 000
4. Prozelici (pierwszymi byli Samarytanie)
5. Prześladowcy Kościoła (Saul)
6. Poganie (Korneliusz)
7. Gorszący się z Chrystusa (uczniowie Jana Chrzciciela, którzy będąc pierwszymi na tamten czas, a stali się ostatnimi) |
aha mam do Ciebie jescze taką prośbę, zebyś pod tymi informacjami
typu liczby czy dane starał sie zapodać namiar na cytat w Pismie Świętym
tak by było łatwiej ogadnąć co masz na myśli
1. Pan Jezus Chrystus, jako Głowa Chrystusa w duchu
Chrystus głową Chrystusa?
no ale powiedzmy ze zgoda
2. po 1 nie 120 tylko około 120 bylo w wieczerniku, jednak po kazaniu św Piotra
było ich z pewnością znacznie wiecej chyba nie sądzisz ze Piotr gadał do ściany?
3. skąd ta liczba?
4. skąd wiedza ze pierwszymi prozelitami byli samarytanie ?
5i 6ok
punkt 7 - sory what?? |
A więc, zgodnie z Twoją prosbą "zionie 599"
Ad 1. Nie Chrystus głową Chrystusa, lecz Pan Jezus Chrystus, Głowa Chrystusa w duchu. Pan Jezus od zstąpienia na niego DŚBO jest Chrystusem sam w sobie. Natomiast Chrystus w duchu, to Pan Jezus Chrystus jako Głowa i Kościół 1444 000 jako Ciało. Razem stanowią Chrystusa w duchu.
Tak przykładowo, wyrażając się w podobieństwie. Jest Pan Alfa jako osoba fizyczna i jest "ALFA" jako firma. To nie są takie same byty. Pan Alfa jest Głową firmy "ALFA". Tak jak nie ma firmy "ALFA" bez Pana Alfa, tak Nie ma Chrystusa w duchu bez jego Głowy, którą jest Pan Jezus Chrystus.
Ad 2. Zgoda na ok. 120 uczniów został wylany DŚBO w dniu Pięćdziesiątnicy. Po kazaniu św Piotra, liczba tych, którzy zostali ochrzczeni wynosiła ok. 3 000 Judejczyków, ale nie zostali napełnieni DŚBO:
Cytat: | Ci więc, którzy przyjęli słowo jego, zostali ochrzczeni i pozyskanych zostało owego dnia około trzech tysięcy dusz. (42) I trwali w nauce apostolskiej i we wspólnocie, w łamaniu chleba i w modlitwach. |
Ad 3. Liczba 5 000 Judejczyków jest wynikiem dalszej mowy i działalności Apostołów:
A dusze wszystkich ogarnięte były bojaźnią, albowiem za sprawą apostołów działo się wiele cudów i znaków. (44) Wszyscy zaś, którzy uwierzyli, byli razem i mieli wszystko wspólne, (45) i sprzedawali posiadłości i mienie, i rozdzielali je wszystkim, jak komu było potrzeba. (46) Codziennie też jednomyślnie uczęszczali do świątyni, a łamiąc chleb po domach, przyjmowali pokarm z weselem i w prostocie serca, (47) chwaląc Boga i ciesząc się przychylnością całego ludu. Pan zaś codziennie pomnażał liczbę tych, którzy mieli być zbawieni. Dz. 2:43-47
Wielu zaś z tych, którzy słyszeli tę mowę, uwierzyło, a liczba mężów wzrosła do około pięciu tysięcy. Dz. 4:4
Ad 4. Samarytanie jako odrębna grupa, która został sprowadzona na terytorium opuszczone przez 10 pokoleń Izraela byli pierwszymi prozelitami, którzy otrzymali DŚBO, a nie że byli pierwszymi prozelitami w ogóle.
Ad 7. Wielu z uczniów Jana Chrzciciela zgorszyło się zakresem działalności Pana Jezusa i nie poszli za nim
Cytat: | I odpowiadając, rzekł im: Idźcie i oznajmijcie Janowi, coście widzieli i słyszeli: Ślepi odzyskują wzrok, chromi chodzą, trędowaci zostają oczyszczeni, a głusi słyszą, umarli są wskrzeszani, ubogim opowiadana jest ewangelia. (23) A błogosławiony jest ten, który się mną nie zgorszy. (24) A gdy odeszli posłańcy Jana, Łk. 7:22,23 |
, inni zgorszyli się później, więc nie otrzymali DŚBO:
Cytat: | Wielu tedy spośród uczniów jego, usłyszawszy to, mówiło: Twarda to mowa, któż jej słuchać może? (61) A Jezus, świadom, że z tego powodu szemrzą uczniowie jego, rzekł im: To was gorszy? (62) Cóż dopiero, gdy ujrzycie Syna Człowieczego, wstępującego tam, gdzie był pierwej? (63) Duch ożywia. Ciało nic nie pomaga. Słowa, które powiedziałem do was, są duchem i żywotem, (64) lecz są pośród was tacy, którzy nie wierzą. Jezus bowiem od początku wiedział, którzy są niewierzący i kto go wyda. (65) I mówił: Dlatego powiedziałem wam, że nikt nie może przyjść do mnie, jeżeli mu to nie jest dane od Ojca. (66) Od tej chwili wielu uczniów jego zawróciło i już z nim nie chodziło. J. 6:60-66 |
Przedstawicieli tej grupy, Ap. Paweł spotkał w Efezie. Nawet nie wiedzieli, że jest DŚBO:
Cytat: | rzekł (Ap. Paweł) do nich (uczniów Jana Chrzciciela): Czy otrzymaliście Ducha Świętego, gdy uwierzyliście? A oni mu na to: Nawet nie słyszeliśmy, że jest Duch Święty. Dz. 19:2 |
|
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|