FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Otwarty przez: Axanna
2013-07-12, 20:50
Jak to możliwe, że Adam zgrzeszył, skoro był doskonały?
Autor Wiadomość
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13665
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 444/608
 73%
Wysłany: 2013-07-06, 12:45   

Cytat:
b]Wiesław S.[/b], Nike napisała/
Cytat:
to nie ludzi zniszczyli tamten porządek, to szatan go zniszczył, ludzie otrzymali już karę bo zostali zniszczeni, ale Bóg w swoim wielkim miłosierdziu przywróci ich znowu do życia.


I to jest ta zasadnicza różnica która nas różni. Byłem ciekawy kiedy wyniknie. Skoro tak, to dlaczego Bóg go zabił?


Adama? Za nieposłuszeństwo, Bóg go nie zabił, Bóg mu po prostu powiedział w dniu którym zgrzeszysz umierając umrzesz, tego wymagała Boska sprawiedliwość.

Cytat:
Czy nie wystarczyło zniszczyć Szatana, przecież to on nakłonił go do grzechu?

Może i by wystarczyło, ale Bóg jest niezmienny i dlatego nie zniszczył od razu szatana.
Bóg miał na początku nakreślony plan zbawienia ludzkości, Bóg dobrze wiedział,ze Adam zgrzeszy, ale ponieważ dał adamowi wolna wolę, to nie ingerował w nią.

Cytat:
Adam przed złamaniem zakazu, otrzymał jedno Prawo. Był doskonały, więc miał możliwość dokonania właściwej oceny.


Nie mógł, bo nie miał doświadczenia ze złem i nie potrafił tego ocenić. pomimo swojej doskonałości, on nie był doskonały w charakterze, podobnie jak Jezus, był doskonałym, ale nie w charakterze, bo był człowiekiem

Hbr 5:8 bg "A choć był Synem Bożym, wszakże z tego, co cierpiał, nauczył się posłuszeństwa."

Cytat:
Po co zatem dzisiaj wysilać się, skoro wszyscy i tak będą przywróceni do życia w nagrodę...tylko jaką?


czy aż tak mocno sie wysilamy, to bym nie powiedziała, ale jeżeli tak, to w tysiącleciu będziemy szybciej dostosowywali do warunków jakie tam będą świat będzie miał trudniej.

A dlaczego ty Russella z grobu wzywasz?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wiesław S. 
Zasłużony
Wiesław S.

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 36/104
 34%
Wysłany: 2013-07-06, 12:59   

nike napisał/a:
Cytat:
b]Wiesław S.[/b], Nike napisała/
Cytat:
to nie ludzi zniszczyli tamten porządek, to szatan go zniszczył, ludzie otrzymali już karę bo zostali zniszczeni, ale Bóg w swoim wielkim miłosierdziu przywróci ich znowu do życia.


I to jest ta zasadnicza różnica która nas różni. Byłem ciekawy kiedy wyniknie. Skoro tak, to dlaczego Bóg go zabił?


Adama? Za nieposłuszeństwo, Bóg go nie zabił, Bóg mu po prostu powiedział w dniu którym zgrzeszysz umierając umrzesz, tego wymagała Boska sprawiedliwość.

Cytat:
Czy nie wystarczyło zniszczyć Szatana, przecież to on nakłonił go do grzechu?

Może i by wystarczyło, ale Bóg jest niezmienny i dlatego nie zniszczył od razu szatana.
Bóg miał na początku nakreślony plan zbawienia ludzkości, Bóg dobrze wiedział,ze Adam zgrzeszy, ale ponieważ dał adamowi wolna wolę, to nie ingerował w nią.

Cytat:
Adam przed złamaniem zakazu, otrzymał jedno Prawo. Był doskonały, więc miał możliwość dokonania właściwej oceny.


Nie mógł, bo nie miał doświadczenia ze złem i nie potrafił tego ocenić. pomimo swojej doskonałości, on nie był doskonały w charakterze, podobnie jak Jezus, był doskonałym, ale nie w charakterze, bo był człowiekiem

Hbr 5:8 bg "A choć był Synem Bożym, wszakże z tego, co cierpiał, nauczył się posłuszeństwa."

Cytat:
Po co zatem dzisiaj wysilać się, skoro wszyscy i tak będą przywróceni do życia w nagrodę...tylko jaką?


czy aż tak mocno sie wysilamy, to bym nie powiedziała, ale jeżeli tak, to w tysiącleciu będziemy szybciej dostosowywali do warunków jakie tam będą świat będzie miał trudniej.

A dlaczego ty Russella z grobu wzywasz?


Jeśli nie masz nic przeciwko temu, to ten temat również podejmę z Toba na gg. Jest to jedna z podstaw naszych różnic, i nie chcę z tego zrobic tutaj siekaniny poglądowej. Możemy podjąć go tutaj, wtedy, gdy jedno z nas uzna słuszność, którejś ze strony. A co do Russela... Istotnie nie ruszajmy go
_________________

 
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13665
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 444/608
 73%
Wysłany: 2013-07-06, 13:03   

Uważam,ze ten temat jest dobry na forum i wolałabym pisać na forum, bardzo proszę. :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wiesław S. 
Zasłużony
Wiesław S.

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 36/104
 34%
Wysłany: 2013-07-06, 13:08   

nike napisał/a:
Uważam,ze ten temat jest dobry na forum i wolałabym pisać na forum, bardzo proszę. :-D


Ok Nike...Jednak teraz muszę na jakiś czas odejść od komputera, ale jak wrócę to podejmuję ten temat.... Poszukaj poduszeczki, bo....Na razie
_________________

 
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13665
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 444/608
 73%
Wysłany: 2013-07-06, 13:13   

Ja na razie to idę do kuchni bo mój baal jest glodny :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wiesław S. 
Zasłużony
Wiesław S.

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 36/104
 34%
Wysłany: 2013-07-06, 15:58   

Czas zatem podjąć zapowiedziany temat: Mam pytanie do Ciebie Nike... W jednym miejscu na moje twierdzenie, że Bóg Adama zabił,-mniejsza teraz o formę, czy uśmiercił, czy zabił, Adam w końcu umarł, a więc stracił życie, bo jak stwierdziłaś, tego wymagała Boża sprawiedliwość.. Co zatem, rozumiesz przez pojęcie sprawiedliwość? Bo skoro wyrok był sprawiedliwy, to proszę napisz mi, jak to się ma, do wzbudzenia świadomych buntowników, do życia z powrotem tutaj na ziemi, i gdzie w Biblii, znajdujemy wzmiankę o tym, że po za ogłoszeniem wyroku w ogrodzie Eden, Bóg obiecuje, że takie osoby będą znowu tu żyły?
_________________

 
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13665
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 444/608
 73%
Wysłany: 2013-07-06, 16:07   

Wiesław S., Okup Jezusa gwarantuje wszystkim powstanie z grobu POWSTANIE --nie życie wieczne.

J 5:28 bg "Nie dziwujcież się temu; boć przyjdzie godzina, w którą wszyscy, co są w grobach, usłyszą głos jego;"
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wiesław S. 
Zasłużony
Wiesław S.

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 36/104
 34%
Wysłany: 2013-07-06, 16:44   

nike napisał/a:
Wiesław S., Okup Jezusa gwarantuje wszystkim powstanie z grobu POWSTANIE --nie życie wieczne.

J 5:28 bg "Nie dziwujcież się temu; boć przyjdzie godzina, w którą wszyscy, co są w grobach, usłyszą głos jego;"


Co to znaczy wszyscy? Zastanawia mnie pewien fakt... Otóż, Adam miał Jasno określony zakaz. Był doskonały, więc władze poznawcze bardzo wyostrzone. Kiedy przekroczył to Prawo, sam Bóg go osądził. Wydał wyrok w obecności świadków. Byli to synowie Boży zamieszkujący w niebie. Czyli nijako cała sala sędziowska. Jednak, chciałbym się cofnąć nieco wcześniej, jeszcze zanim Adam zgrzeszył, bo przecież ktoś go do tego nakłonił, no oczywiście Ewa, ale ja mam na myśli pewnego anioła, którego pozycja jest dobrze opisana w Księdze Ezechiela 28:13-17. Z tego opisu jasno wynika, że zanim wykryto u niego niegodziwość, odznaczał się doskonałością i i pięknem. Czy wcześnie ten anioł, który w końcu się zbuntował, znał co to jest zło? Wszak, wszyscy oni byli doskonałymi synami Boga...Odpowiedz mi proszę... Jaka różnica między Adamem a tym Cherubem, obaj byli doskonali, i obaj mieli wolną wolę...
_________________

 
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13665
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 444/608
 73%
Wysłany: 2013-07-06, 16:55   

Cytat:
Wiesław S.,
Jaka różnica między Adamem a tym Cherubem, obaj byli doskonali, i obaj mieli wolną wolę...


Jezus kiedy przyszedł na ziemię stał się mniejszym od aniołów.
Żyd. 2:9
9. Ale tego, który na małą chwilę mniejszym stał się od Aniołów, Jezusa, widzimy przez ucierpienie śmierci chwałą i czcią ukoronowanego, aby z łaski Bożej za wszystkich śmierci skosztował.(BG)


z tego wynika,że Adam był mniejszy od aniołów, ponieważ Jezus musiał być identyczny jak Adam.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Wiesław S. 
Zasłużony
Wiesław S.

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 36/104
 34%
Wysłany: 2013-07-06, 17:16   

nike napisał/a:
Cytat:
Wiesław S.,
Jaka różnica między Adamem a tym Cherubem, obaj byli doskonali, i obaj mieli wolną wolę...


Jezus kiedy przyszedł na ziemię stał się mniejszym od aniołów.
Żyd. 2:9
9. Ale tego, który na małą chwilę mniejszym stał się od Aniołów, Jezusa, widzimy przez ucierpienie śmierci chwałą i czcią ukoronowanego, aby z łaski Bożej za wszystkich śmierci skosztował.(BG)


z tego wynika,że Adam był mniejszy od aniołów, ponieważ Jezus musiał być identyczny jak Adam.


Nike miał być odpowiadającym Adamowi okupem, dlatego tak też było, ale czy przez to, że Adam jest zaliczony do mniejszych od aniołów, to usprawiedliwia jego czyń? W momencie podejmowania decyzji, Adam dysponował tym samym, co inne stworzenia w niebie. To co podajesz jako argument Krysiu jest zwykłym absurdem. Skoro Bóg go osadził zgodnie ze swoją doskonałą sprawiedliwością, nie ma dla niego żadnej nadziei na zmartwychwstanie, ani dla niego, ani dla Ewy, ani dla nikogo, na kim osobiście wykonał wyrok śmierci, a do nich należą, ludzie z potopu, o czym Paweł jasno się wyraża, że ponieśli słuszną karę zagłady i Jezus porównuję czas wyroku, jaki Bóg wkrótce wykona na tych ludziach, do czasu potopu, więc jednoznacznie podkreśla, że dla tamtych nie ma zbawienia. Zostali osądzeni sprawiedliwie. To samo dotyczy osób zgładzonych w Sodomie i Gomorze. Gdyby Bóg, ich powołał w przyszłości do życia tutaj na ziemi, okazał by się Bogiem nie wiarygodnym
_________________

 
 
     
Wiesław S. 
Zasłużony
Wiesław S.

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 36/104
 34%
Wysłany: 2013-07-06, 17:18   

Myslę, że lepiej było by się zastanowić, kim są Ci niesprawiedliwi, o których Biblia mówi, że wraz z prawymi zostaną wzbudzeni
_________________

 
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 345/5755
 6%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-07-06, 17:34   

czy mozna prosic o teksty, ze dla kogos nie ma zbawienia?
 
     
Wiesław S. 
Zasłużony
Wiesław S.

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 36/104
 34%
Wysłany: 2013-07-06, 18:35   

Axanna napisał/a:
czy mozna prosic o teksty, ze dla kogos nie ma zbawienia?


A jednak...Ale masz prawo. Dam Ci taki fragment....Przechodzę na pw
_________________

 
 
     
Axanna
VIP

Pomógł: 115 razy
Dołączył: 03 Lut 2013
Posty: 2861
Poziom: 42
HP: 345/5755
 6%
MP: 2747/2747
 100%
EXP: 55/186
 29%
Wysłany: 2013-07-06, 19:03   

Ja prosze jednak zebysmy rozmawiali tez na forum, bo w koncu jak wszyscy przejdziemy na pw, to po co forum. Moze ktos cos dopowie, ale przeczyta, po co te pw? :)

P.S. odnosnie zagadnienia uwazam ze Pismo nigdy tak nie mowi i nie rzuca wyrokow potepienia przed czasem na nikogo. Mamy wzmianke o tym, ze kto swiadomie depcze krew Chrystusowa nie ma juz zbawienia, ale to ogolna wskazowka, a nie ze tamci a tamci juz nie maja szans - tego w Pismie nie mamy.

Osobiscie bardzo bym chciala, zeby bylo tak jak wierzy nike, ale niestety Piosmo mnie w tym tez nie przekonuje, jednak powiedziec, ze jestem pewna ze nike sie myli tez nie moge. Ot mam watpliwosci czy w te strone czy w tamta.
Ostatnio zmieniony przez Axanna 2013-07-06, 19:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Wiesław S. 
Zasłużony
Wiesław S.

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 21 razy
Wiek: 62
Dołączył: 03 Lip 2013
Posty: 1316
Skąd: Dolny Sląsk
Poziom: 31
HP: 76/2536
 3%
MP: 1211/1211
 100%
EXP: 36/104
 34%
Wysłany: 2013-07-06, 19:14   

Axanna napisał/a:
Ja prosze jednak zebysmy rozmawiali tez na forum, bo w koncu jak wszyscy przejdziemy na pw, to po co forum. Moze ktos cos dopowie, ale przeczyta, po co te pw? :)

P.S. odnosnie zagadnienia uwazam ze Pismo nigdy tak nie mowi i nie rzuca wyrokow potepienia przed czasem na nikogo. Mamy wzmianke o tym, ze kto swiadomie depcze krew Chrystusowa nie ma juz zbawienia, ale to ogolna wskazowka, a nie ze tamci a tamci juz nie maja szans - tego w Pismie nie mamy.

Osobiscie bardzo bym chciala, zeby bylo tak jak wierzy nike, ale niestety Piosmo mnie w tym tez nie przekonuje, jednak powiedziec, ze jestem pewna ze nike sie myli tez nie moge. Ot mam watpliwosci czy w te strone czy w tamta.


Ten temat chciałem omówić wyłącznie z Nike, i ona wie z jakiego powodu. To dotyczy różnic między wyznawcami jej religii(nie będę wymieniał) i między Świadkami Jehowy. Są paradoksy, i nie chciałem robić z tematu siekaniny. Interesują mnie jej argumenty, a swoje w odpowiednim momencie jestem gotów przedstawić. Ona chciał a tutaj, ja do końca nie jestem za...
_________________

 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 15