FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Nowe narodzenie
Autor Wiadomość
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2015-10-19, 12:06   

twardziel napisał/a:
Moje „uważam” wynika z przekazu biblijnego, a Twoje ?

1Kor 15:25-26 kow "Bo musi on sprawować swe królewskie rządy, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod nogi swoje. (26) Ostatni zaś nieprzyjacielem, jaki zniszczony będzie, jest śmierć."
O jakiej śmierci pisze Paweł?
Przecież to oczywiste, że o śmierci Adamowej.
O tej śmierci, która pisana jest każdemu bez wyjątku!
Jezus oddał Ojcu równą cenę za Adama, i żaden potomek pierwszej pary nie poniesie drugi raz tej samej kary.
Jeśli umrze, to jedynie śmiercią wtórą, wieczną..
Pierwsza śmierć nazwana jest jedynie snem... Druga- całkowitym unicestwieniem...
Rev 20:13-14 bw "I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich. (14) I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć."
Śmierci Adamowej już nigdy więcej nie będzie. Ta śmierć zostanie "zniszczona" na zawsze.
Ludzie jednak będą karani śmiercią przez okres Milenium.
Psa 101:8 bt5 " Każdego dnia będę tępił wszystkich grzeszników ziemi, aby usunąć z miasta Pańskiego wszystkich złoczyńców."
Oczywiście tylko ci, którym nie spodoba się uczciwe i bogobojne życie!
Cytat:
Dowodem jest Śmierć Kogo Syna Bożego czy Syna Człowieczego ?

Nie rozumiem!
A nie jest to jedna i ta sama osoba? :shock:
Czyżby umarł „syn człowieczy”, a „syn Boży” był wiecznie żywy?
Cytat:
Jezus Chrystus Zmartwychwstał i przebywał na ziemi 40 dni, spożywał ziemską żywność.

Nie wiem, co masz na myśli pisząc tu o tym?
 
     
twardziel 
niekompromisowy


Pomógł: 57 razy
Dołączył: 08 Wrz 2014
Posty: 285
Skąd: pomorskie
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 28/35
 80%
Wysłany: 2015-10-19, 14:40   

Henryk napisał/a:
twardziel napisał/a:
Moje „uważam” wynika z przekazu biblijnego, a Twoje ?

1Kor 15:25-26 kow "Bo musi on sprawować swe królewskie rządy, aż położy wszystkich nieprzyjaciół pod nogi swoje. (26) Ostatni zaś nieprzyjacielem, jaki zniszczony będzie, jest śmierć."
O jakiej śmierci pisze Paweł?
Przecież to oczywiste, że o śmierci Adamowej.
O tej śmierci, która pisana jest każdemu bez wyjątku!
Jezus oddał Ojcu równą cenę za Adama, i żaden potomek pierwszej pary nie poniesie drugi raz tej samej kary.
Jeśli umrze, to jedynie śmiercią wtórą, wieczną..
Pierwsza śmierć nazwana jest jedynie snem... Druga- całkowitym unicestwieniem...
Rev 20:13-14 bw "I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich. (14) I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć."
Śmierci Adamowej już nigdy więcej nie będzie. Ta śmierć zostanie "zniszczona" na zawsze.
Ludzie jednak będą karani śmiercią przez okres Milenium.
Psa 101:8 bt5 " Każdego dnia będę tępił wszystkich grzeszników ziemi, aby usunąć z miasta Pańskiego wszystkich złoczyńców."
Oczywiście tylko ci, którym nie spodoba się uczciwe i bogobojne życie!
Cytat:
Dowodem jest Śmierć Kogo Syna Bożego czy Syna Człowieczego ?

Nie rozumiem!
A nie jest to jedna i ta sama osoba? :shock:
Czyżby umarł „syn człowieczy”, a „syn Boży” był wiecznie żywy?
Cytat:
Jezus Chrystus Zmartwychwstał i przebywał na ziemi 40 dni, spożywał ziemską żywność.

Nie wiem, co masz na myśli pisząc tu o tym?


Wkradła się straszna pomyłka, bo nie chodzi o ŚMIERĆ lecz o GRZECH. Zgadza się że śmierci Adamowej w niebie nie będzie. Ale Twoje twierdzenie dotyczyło że w niebie będzie możliwość grzeszenia. W rzeczy samej te dwa pojęcia są spójne, bo „Lecz każdy bywa kuszony przez własne pożądliwości, które go pociągają i nęcą;  potem, gdy pożądliwość pocznie, rodzi grzech, a gdy grzech dojrzeje, rodzi śmierć. „
[Jak 1;14-15 BW].
W tym fragmencie chodzi o śmierć duchową/wtórną.
Logiczną konsekwencją jest że jeśli śmierć zostanie pokonana w chwili wrzucenia Szatana do jeziora ognistego. A ciała zbawionych częściowo dzisiaj wierzących, zostaną przemienione w ciała nieśmiertelne. Czyli zbawienie zostanie sfinalizowane.

Powiadasz że druga śmierć jest unicestwienie/anihilacją, Biblia jednak nic takiego nie mówi, a wręcz przeciwnie. Zgodzisz się co do tego że druga śmierć to jezioro ognia i siarki (cokolwiek to oznacza). Ale chyba DZIEŃ i NOC w tym poniższym tekście oznacza upływ czasu, czyli dosłowny dzień i dosłowną noc ? „ A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem i nocą na wieki wieków.  „
[Ap 20;10 BW].

Oczywiście że Syn Boży i Syn Człowieczy to Jezus Chrystus jako jedna Osoba. Zobacz jednak na ten poniższy zapis :
„ Chrystus bowiem również raz jeden umarł za grzechy; On będąc sprawiedliwym [oddał życie] za niesprawiedliwych, aby was wszystkich doprowadzić do Boga. Poniósł co prawda śmierć na ciele, lecz Duchem został powołany do życia. „
[1 P 3;18 BWP].
Jego ziemskie Ciało zostało zniszczone i pogrzebane i to jest fakt. Za grzechy wszystkich ludzi. Faktem też jest że, Zmartwychwstał.
_________________
Tylko bądź mocny i bardzo mężny, aby ściśle czynić wszystko według zakonu, jak ci Mojżesz, mój sługa, nakazał. Nie odstępuj od niego ani w prawo, ani w lewo, aby ci się wiodło wszędzie, dokądkolwiek pójdziesz.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2015-10-20, 10:32   

twardziel napisał/a:
Ale Twoje twierdzenie dotyczyło że w niebie będzie możliwość grzeszenia.

Moje stwierdzenie bierze się z tego, że i w niebie wszystkie istoty posiadają wolną wolę.
Szatan i Jego zastępy powzięli decyzję buntu w niebie.
Istnienie możliwości nie oznacza, że będzie ta możliwość wykorzystywana.

Cytat:
Logiczną konsekwencją jest że jeśli śmierć zostanie pokonana w chwili wrzucenia Szatana do jeziora ognistego. A ciała zbawionych częściowo dzisiaj wierzących, zostaną przemienione w ciała nieśmiertelne.

Uważam, że nieśmiertelność osiągnął Syn Boży, oraz jego uwielbione Ciało.
Oni i tylko Oni osiągną naturę jak Stwórca.
1Tm 6:16 bpd "jedyny, który ma nieśmiertelność, który mieszka w światłości niedostępnej, którego nikt z ludzi nie widział i widzieć nie jest w stanie; Jemu cześć i moc wieczna. Amen."
Reszta istot duchowych i doskonała ludzkość nie będzie posiadała przymiotu nieśmiertelności.
Dla uzupełnienia dodam, iż wierzę, że ludzkość otrzyma ciała na podobieństwo dzisiejszych.
Ciała, które będą musieli ogrzewać, karmić... Zbudowane z „prochu ziemi”.
Cytat:
Jego ziemskie Ciało zostało zniszczone i pogrzebane i to jest fakt.

Jego ciało nie doznało skażenia- rozkładu.
Takie było proroctwo.
Dz 2:31 bw "mówił, przewidziawszy to, o zmartwychwstaniu Chrystusa, że nie pozostanie w otchłani ani ciało jego nie ujrzy skażenia."
Jego ciało w jakiś, dla nas tajemniczy sposób zostało zabrane, aby nie stało się przedmiotem bałwochwalczego kultu.
Cytat:
Za grzechy wszystkich ludzi.

Jezus oddał swe doskonałe ciało (ludzkie życie) jako równowartość grzechu Adama.
Nie zmarł za indywidualne grzechy całej ludzkości.
Ludzkość nie ma przecież odpuszczonych grzechów! Nie jest bezgrzeszna!
Jego święta krew została przelana wyłącznie na korzyść Jego Ciała- Kościoła.
Oni i tylko Oni są poczytani u Boga jak bezgrzeszni.
 
     
twardziel 
niekompromisowy


Pomógł: 57 razy
Dołączył: 08 Wrz 2014
Posty: 285
Skąd: pomorskie
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 28/35
 80%
Wysłany: 2015-10-20, 13:00   

Henryk napisał/a:
twardziel napisał/a:
Ale Twoje twierdzenie dotyczyło że w niebie będzie możliwość grzeszenia.

Moje stwierdzenie bierze się z tego, że i w niebie wszystkie istoty posiadają wolną wolę.
Szatan i Jego zastępy powzięli decyzję buntu w niebie.
Istnienie możliwości nie oznacza, że będzie ta możliwość wykorzystywana.

Cytat:
Logiczną konsekwencją jest że jeśli śmierć zostanie pokonana w chwili wrzucenia Szatana do jeziora ognistego. A ciała zbawionych częściowo dzisiaj wierzących, zostaną przemienione w ciała nieśmiertelne.

Uważam, że nieśmiertelność osiągnął Syn Boży, oraz jego uwielbione Ciało.
Oni i tylko Oni osiągną naturę jak Stwórca.
1Tm 6:16 bpd "jedyny, który ma nieśmiertelność, który mieszka w światłości niedostępnej, którego nikt z ludzi nie widział i widzieć nie jest w stanie; Jemu cześć i moc wieczna. Amen."
Reszta istot duchowych i doskonała ludzkość nie będzie posiadała przymiotu nieśmiertelności.
Dla uzupełnienia dodam, iż wierzę, że ludzkość otrzyma ciała na podobieństwo dzisiejszych.
Ciała, które będą musieli ogrzewać, karmić... Zbudowane z „prochu ziemi”.
Cytat:
Jego ziemskie Ciało zostało zniszczone i pogrzebane i to jest fakt.

Jego ciało nie doznało skażenia- rozkładu.
Takie było proroctwo.
Dz 2:31 bw "mówił, przewidziawszy to, o zmartwychwstaniu Chrystusa, że nie pozostanie w otchłani ani ciało jego nie ujrzy skażenia."
Jego ciało w jakiś, dla nas tajemniczy sposób zostało zabrane, aby nie stało się przedmiotem bałwochwalczego kultu.
Cytat:
Za grzechy wszystkich ludzi.

Jezus oddał swe doskonałe ciało (ludzkie życie) jako równowartość grzechu Adama.
Nie zmarł za indywidualne grzechy całej ludzkości.
Ludzkość nie ma przecież odpuszczonych grzechów! Nie jest bezgrzeszna!
Jego święta krew została przelana wyłącznie na korzyść Jego Ciała- Kościoła.
Oni i tylko Oni są poczytani u Boga jak bezgrzeszni.


W tej kwestii myślę podobnie że, wolna wola nie zostanie nam odebrana. Nie staniemy się nakręconymi zabawkami. Szczególnie zgadzam się z tezą że bunt przeciw Stwórcy już się nie powtórzy. Bo przecież mamy dziesiątki lat życia i wiedzę jak to się zakończyło w przypadku Lucyfera.


Prawdą jest że tylko Stwórca nie ma początku i nieśmiertelność jest Jego naturą. Zaś ludzie jako stworzenia ją nabędą. Bo jest wyraźnie powiedziane że będziemy podobni do Jezusa po Jego Zmartwychwstaniu :
„ Nasza zaś ojczyzna jest w niebie, skąd też Zbawiciela oczekujemy, Pana Jezusa Chrystusa, który przemieni znikome ciało nasze w postać, podobną do uwielbionego ciała swego, tą mocą, którą też wszystko poddać sobie może. „
[Fil 3;20-21 BW].
Przecież wyraźnie jest powiedziane że ciało z „prochu ziemi” dozna przemiany na wzór Jezusa. Pomyśl logicznie...
Jaka to doskonałość, skoro trzeba się ogrzewać ?
Bóg jest tak Wspaniały że dzieli się ze Swoim stworzeniem tym co posiada...rozpoczął to już w Edenie pozwalając na spożycie owocu dobra i zła.

Ziemskie ciało Jezusa NIE POZOSTAŁO W OTCHŁANI, to jest fakt. Co tym wersem usiłujesz obalić moją tezę że Jego stare ciało zostało złożone do grobu ?
Jego ziemskie ciało nie zostało zabrane lecz przemienione. Nie widzisz różnicy w tych rzeczach ?

No tutaj już potwornie mieszasz...twierdząc że Syn Człowieczy nie zmarł za grzechy wszystkich ludzi. Takim twierdzenie podważasz Ewangelie. Przyjmując wiarą Jezusa do serca, stajemy się bezgrzeszni w Bożych oczach. Usprawiedliwieni i omyci Jego Krwią. Nawet nie będę zamieszczać fragmentów mówiących o tak ważnej i podstawowej sprawie.
Dziwnie rozumiesz zagadnienie Ciała/Kościoła/Oblubienicy.
Czytaj uważnie i samodzielnie 1 Kor 12 i 14 rozdział. Jest tam powiedziane że Ciało/Kościół Jezusa Chrystusa jest JEDNO. Apostoł do zobrazowania tego przedstawia ciało ludzkie.
Rozgraniczenie na Oni i My, jest nauką niebiblijną...niestety !
_________________
Tylko bądź mocny i bardzo mężny, aby ściśle czynić wszystko według zakonu, jak ci Mojżesz, mój sługa, nakazał. Nie odstępuj od niego ani w prawo, ani w lewo, aby ci się wiodło wszędzie, dokądkolwiek pójdziesz.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2015-10-21, 08:23   

twardziel napisał/a:
Prawdą jest że tylko Stwórca nie ma początku i nieśmiertelność jest Jego naturą. Zaś ludzie jako stworzenia ją nabędą. Bo jest wyraźnie powiedziane że będziemy podobni do Jezusa po Jego Zmartwychwstaniu :
„ Nasza zaś ojczyzna jest w niebie, skąd też Zbawiciela oczekujemy, Pana Jezusa Chrystusa, który przemieni znikome ciało nasze w postać, podobną do uwielbionego ciała swego, tą mocą, którą też wszystko poddać sobie może. „
[Fil 3;20-21 BW].

Moje zrozumienie jest takie, że „my będziemy podobni”, odnosi się nie do całej zmartwychwstałej i odrodzonej ludzkości, lecz wyłącznie do „Małżonki Barankowej- Oblubienicy, czyli Kościoła.
Oni, i tylko oni, staną się rzeczywistymi dziećmi Bożymi i odziedziczą naturę swego Ojca.
Reszta doskonałej ludzkości będzie posiadała naturę Adama.
- Cielesną, śmiertelną, choć mogącą żyć bez końca(!) na warunkach posłuszeństwa.
Człowiek został stworzony i umieszczony na ziemi, aby tu żyć wiecznie, a nie jedynie 70-80 lat, a resztę czasu w niebie, posiadając „uwielbione ciała”- cokolwiek to oznacza.
Cytat:
Przecież wyraźnie jest powiedziane że ciało z „prochu ziemi” dozna przemiany na wzór Jezusa. Pomyśl logicznie...

Tak jak powyżej...
Cytat:
Jaka to doskonałość, skoro trzeba się ogrzewać?

Adam i jego potomstwo miało czynić sobie ziemię „poddaną”- przyjazną i wygodną dla siebie. Stworzyliśmy sobie ubrania, ogrzewanie, klimatyzacje...
Cytat:
Bóg jest tak Wspaniały że dzieli się ze Swoim stworzeniem tym co posiada...rozpoczął to już w Edenie pozwalając na spożycie owocu dobra i zła.

Jednak z aniołami nie podzielił się nieśmiertelnością. Można ich unicestwić.
- Przykładem jest sam Szatan.
Cytat:
Jego ziemskie ciało nie zostało zabrane lecz przemienione. Nie widzisz różnicy w tych rzeczach ?

Trochę inaczej to rozumiem.
Jego ziemskie ciało było równoważną ceną za ciało Adama. Nie mogło być „przemienione”.
„Zaplata” nie mogła być „wycofana”.
Cytat:
No tutaj już potwornie mieszasz...twierdząc że Syn Człowieczy nie zmarł za grzechy wszystkich ludzi. Takim twierdzenie podważasz Ewangelie.

Powoli, powoli...
Jeśli Jezus zgładziłby grzechy wszystkich ludzi, to po zmartwychwstaniu nikt nie byłby... sądzony, lecz od razu wszyscy przeszliby „ze śmierci do żywota”. Prawda?
Chyba zgodzisz się z tym?

„Ekonomia zbawienia” jest bardzo precyzyjna!
Adam zgrzeszył brakiem posłuszeństwa Stwórcy.
Jezus powiedział (o czym proroczo pisał Dawid): "Wtedy rzekłem: Oto idę. Chcę wypełnić wolę twą, Boże, jak napisano o mnie w zwoju księgi"." Hbr 10:7 kow
Nie rozkaz, ale wolę!
Słowa te miały wypełnienie przy wejściu do Jordanu.
Tam „umarł” za Adama (a w nim i za nas!)- człowiek Jezus.
Rz 6: 4, 8 kow "Jesteśmy zatem wespół z nim pogrzebani przez chrzest, który nas w śmierć jego zanurza. Lecz tak jak Chrystus z martwych powstał przez chwałę Ojca, podobnie też i my wieść mamy nowe życie."
"Jeśli zatem umarliśmy z Chrystusem, wierzymy, że też z Nim będziemy żyć,"
Grzech nieposłuszeństwa Adama nie wymagał cierpień, przelewania krwi, czy zawiśnięcia na krzyżu!
Właśnie ta przelana krew jest poczytana na korzyść Jego naśladowców.
Na korzyść nie dzisiejszego świata, lecz wyłącznie prawdziwych „owiec”.
Rz 20:28 bw "Miejcie pieczę o samych siebie i o całą trzodę, wśród której was Duch Święty ustanowił biskupami, abyście paśli zbór Pański nabyty własną jego krwią."
Rz 5:9 bw "Tym bardziej więc teraz, usprawiedliwieni krwią jego, będziemy przez niego zachowani od gniewu."
Pozostało nam jeszcze ukrzyżowanie...
Ani grzech Adama, ani grzechy ludu bożego, nie wymagały tak haniebniej i okrutnej śmierci.
Aby umożliwić potomkom Jakuba wyzwolenie się z przekleństwa Zakonu, sam Jezus musiał stać się przekleństwem.
Ga 3:13 nbg-pl "Chrystus wykupił nas z przekleństwa Prawa, stając się za nas przekleństwem; ponieważ jest napisane: Przeklęty każdy, zawieszony na drzewie;"
To „nas” dotyczy wyłącznie tych którym powiedziano:
Kpł 18:5 pau "Będziecie przestrzegać moich praw i nakazów, a kto je wypełni, dzięki nim będzie żyć - Ja jestem PANEM!"
Nie spełnili wszystkich, i zostali osądzeni na śmierć.
 
     
twardziel 
niekompromisowy


Pomógł: 57 razy
Dołączył: 08 Wrz 2014
Posty: 285
Skąd: pomorskie
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 28/35
 80%
Wysłany: 2015-10-21, 11:41   

Henryk napisał/a:

Moje zrozumienie jest takie, że „my będziemy podobni”, odnosi się nie do całej zmartwychwstałej i odrodzonej ludzkości, lecz wyłącznie do „Małżonki Barankowej- Oblubienicy, czyli Kościoła.
Oni, i tylko oni, staną się rzeczywistymi dziećmi Bożymi i odziedziczą naturę swego Ojca.
Reszta doskonałej ludzkości będzie posiadała naturę Adama.
- Cielesną, śmiertelną, choć mogącą żyć bez końca(!) na warunkach posłuszeństwa.
Człowiek został stworzony i umieszczony na ziemi, aby tu żyć wiecznie, a nie jedynie 70-80 lat, a resztę czasu w niebie, posiadając „uwielbione ciała”- cokolwiek to oznacza.


No i tutaj potwierdzasz Swój, a w zasadzie pogląd Organizacji (bo chyba jesteś Świadkiem Jehowy ?). Jest to kluczowe zagadnienie. Biblia mówi o JEDNEJ nadziei, ale niektórzy widzą dwie. Jeśli Duch Święty nie otworzy serca ludzkiego to nikt nie zdoła poznać Stwórcy/Dawcy wszelkiego stworzenia/Zbawiciela.

Henryk napisał/a:
Jednak z aniołami nie podzielił się nieśmiertelnością. Można ich unicestwić.
- Przykładem jest sam Szatan.


Kolejna niebiblijna nauka...czytaj uważnie ten poniższy tekst :
„A kiedy upłynie tysiąc lat, szatan zostanie uwolniony z więzienia.I wyjdzie, aby uwodzić narody z czterech stron świata, Goga i Magoga, aby ich zgromadzić na bój. A byli tak liczni jak piasek nad brzegiem morza. Wyszli wszyscy na rozległy ląd i otoczyli obóz świętych oraz ich umiłowane miasto. Lecz oto zstąpił z nieba od Boga ogień i pochłonął wszystkich. Diabeł zaś, uwodziciel, został wrzucony do jeziora pełnego ognia i siarki, tam, gdzie przebywają Bestia i Fałszywy Prorok. I tak we dnie i w nocy będą cierpieć męki po wszystkie wieki wieków.
[Ap 20;7-10 BWP].
O czym mówi końcowa myśl tego fragmentu ? Bo ja widzę że Szatan jednak nie będzie unicestwiony, ani też żaden człowiek. Jak więc rozumieć należy według Ciebie to że będą męczeni we dnie i w nocy, na wieki wieków ?

Henryk napisał/a:
Cytat:
Jego ziemskie ciało nie zostało zabrane lecz przemienione. Nie widzisz różnicy w tych rzeczach ?

Trochę inaczej to rozumiem.
Jego ziemskie ciało było równoważną ceną za ciało Adama. Nie mogło być „przemienione”.
„Zaplata” nie mogła być „wycofana”.


Kolejny przykład takiego rozumowania żeby pasowało do doktryny...zobacz wszystkie miejsca w Biblii z tym związane. Przykładowo te poniższe i przeanalizuj samodzielnie.

„A powiadam, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć Królestwa Bożego ani to, co skażone, nie odziedziczy tego, co nieskażone. Oto tajemnicę wam objawiam: Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni  w jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.Albowiem to, co skażone, musi przyoblec się w to, co nieskażone, a to, co śmiertelne, musi przyoblec się w nieśmiertelność.  „
[1Kor 15;50-53 BW].

„ My wszyscy tedy, z odsłoniętym obliczem, oglądając jak w zwierciadle chwałę Pana, zostajemy przemienieni w ten sam obraz, z chwały w chwałę, jak to sprawia Pan, który jest Duchem.  „
[2 Kor 3;18 BW].

Henryk napisał/a:
Cytat:
No tutaj już potwornie mieszasz...twierdząc że Syn Człowieczy nie zmarł za grzechy wszystkich ludzi. Takim twierdzenie podważasz Ewangelie.

Powoli, powoli...
Jeśli Jezus zgładziłby grzechy wszystkich ludzi, to po zmartwychwstaniu nikt nie byłby... sądzony, lecz od razu wszyscy przeszliby „ze śmierci do żywota”. Prawda?
Chyba zgodzisz się z tym?

„Ekonomia zbawienia” jest bardzo precyzyjna!
Adam zgrzeszył brakiem posłuszeństwa Stwórcy.
Jezus powiedział (o czym proroczo pisał Dawid): "Wtedy rzekłem: Oto idę. Chcę wypełnić wolę twą, Boże, jak napisano o mnie w zwoju księgi"." Hbr 10:7 kow
Nie rozkaz, ale wolę!
Słowa te miały wypełnienie przy wejściu do Jordanu.
Tam „umarł” za Adama (a w nim i za nas!)- człowiek Jezus.
Rz 6: 4, 8 kow "Jesteśmy zatem wespół z nim pogrzebani przez chrzest, który nas w śmierć jego zanurza. Lecz tak jak Chrystus z martwych powstał przez chwałę Ojca, podobnie też i my wieść mamy nowe życie."
"Jeśli zatem umarliśmy z Chrystusem, wierzymy, że też z Nim będziemy żyć,"
Grzech nieposłuszeństwa Adama nie wymagał cierpień, przelewania krwi, czy zawiśnięcia na krzyżu!
Właśnie ta przelana krew jest poczytana na korzyść Jego naśladowców.
Na korzyść nie dzisiejszego świata, lecz wyłącznie prawdziwych „owiec”.
Rz 20:28 bw "Miejcie pieczę o samych siebie i o całą trzodę, wśród której was Duch Święty ustanowił biskupami, abyście paśli zbór Pański nabyty własną jego krwią."
Rz 5:9 bw "Tym bardziej więc teraz, usprawiedliwieni krwią jego, będziemy przez niego zachowani od gniewu."
Pozostało nam jeszcze ukrzyżowanie...
Ani grzech Adama, ani grzechy ludu bożego, nie wymagały tak haniebniej i okrutnej śmierci.
Aby umożliwić potomkom Jakuba wyzwolenie się z przekleństwa Zakonu, sam Jezus musiał stać się przekleństwem.
Ga 3:13 nbg-pl "Chrystus wykupił nas z przekleństwa Prawa, stając się za nas przekleństwem; ponieważ jest napisane: Przeklęty każdy, zawieszony na drzewie;"
To „nas” dotyczy wyłącznie tych którym powiedziano:
Kpł 18:5 pau "Będziecie przestrzegać moich praw i nakazów, a kto je wypełni, dzięki nim będzie żyć - Ja jestem PANEM!"
Nie spełnili wszystkich, i zostali osądzeni na śmierć.


Myśl powoli i sam, masz przecież własny intelekt...W jakim celu sądzi się ludzi. Chyba żeby udowodnić winę i motywy takiego a nie innego zachowania ?
Jezus zgładził grzechy ludzkości, ale człowiek musi wyrazić swoją akceptację albo jej brak, poprzez przyjęcie tego faktu wiarą. Podobnie gdy przykładowo bank daruje dług, ale trzeba tylko złożyć podpis akceptacyjny (co nawiasem mówiąc chyba się nie zdarzyło).
Po zmartwychwstaniu każdy człowiek stanie przed Sądem Bożym. Z tym że będzie to inne zmartwychwstanie i Sąd dla wierzących i niewierzących.

To co piszesz o Adamie i Jezusie jest wynikiem tego że Syn Boży/Syn Człowieczy dla Ciebie jest zwyczajnym człowiekiem. Był nim tylko gdy świadomie wyparł się Swego bóstwa (Fil 2;5-8) na czas Swojej ziemskiej Misji. Ale jednocześnie nie przestał mieć natury Bożej, bo jak wytłumaczyć że znał myśli ludzkie...Nie ma takiego drugiego przypadku...pomyśl dlaczego ?

Co Ty wypisujesz że grzech Adama nie wymagał przelania krwi. Skąd więc wzięły się skóry zwierzęce na okrycie ich nagości. Dzieło stwarzania zostało zakończone, tak więc odpada tłumaczenie że je stworzył ?

Jeśli twierdzisz że chrzest Jezusa w Jordanie był symbolem śmierci za Adama, to pomijasz Jego odpowiedź gdy Jan chrzciciel wzbraniał się żeby Go ochrzcić (Mt 3;14-15). Tak więc powodem tego czynu było danie przykładu jak mają czynić Jego naśladowcy.

Prawdziwą owcą/naśladowcą/uczniem i dzieckiem Bożym staje się każdy kto wiarą przyjmie Ofiarę Jezusa Chrystusa. Teraz jest jedna owczarnia i jeden Pasterz. Ludzie którzy oczekują Królestwa Bożego. Ci którzy narodzą się na nowo (J 3;3 i 5). Nie ma innego Królestwa...no chyba że diabelskie.

Niezrozumiałe jest to co piszesz w tym zdaniu „Ani grzech Adama, ani grzechy ludu bożego, nie wymagały tak haniebniej i okrutnej śmierci.  „ ?
Ludem Bożym stajemy się tylko wówczas gdy człowiek przyjmie Jezusa Chrystusa do swego serca, uczyni Go Panem swego życia.


ps. w zasadzie to po tej wypowiedzi wiem że nie jesteś Świadkiem Jehowy.
_________________
Tylko bądź mocny i bardzo mężny, aby ściśle czynić wszystko według zakonu, jak ci Mojżesz, mój sługa, nakazał. Nie odstępuj od niego ani w prawo, ani w lewo, aby ci się wiodło wszędzie, dokądkolwiek pójdziesz.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2015-10-21, 16:56   

twardziel napisał/a:
Biblia mówi o JEDNEJ nadziei, ale niektórzy widzą dwie.

Jedni widzą i mają Tę nadzieję, inni nawet nie przypuszczają, że jest takowa. :-(
Mt 13:11 bt4 "On im odpowiedział: Wam dano poznać tajemnice królestwa niebieskiego, im zaś nie dano."

Ef 4:4 bug "Jedno [jest] ciało i jeden Duch, jak też zostaliście powołani w jednej nadziei waszego powołania."
1Co 1:9 bpd "Wierny jest Bóg, przez którego zostaliście powołani do wspólnoty Jego Syna Jezusa Chrystusa, naszego Pana."

Czy wszyscy z ludzi zostali powołani?
Czy wszyscy z powołanych zostaną wybrani?
Czy wszyscy w wybranych ostaną się wierni do śmierci?
- Dotyczy to nielicznych.

Jednak ci, co będą wierni do końca, staną się kimś bardzo wywyższonymi:
"Uczyniłeś ich dla Boga naszego królami i kapłanami, a oni będą królować na ziemi"." Ap 5:10 kow
Nie każdy będzie królem, nie każdy kapłanem Bożym.
Królować będą nad tymi, co o tej nadziei nie wiedzieli, lub nie skorzystali.

Cytat:
Kolejna niebiblijna nauka...czytaj uważnie ten poniższy tekst :
„A kiedy upłynie tysiąc lat, szatan zostanie uwolniony z więzienia.I wyjdzie, aby uwodzić narody z czterech stron świata, Goga i Magoga, aby ich zgromadzić na bój. A byli tak liczni jak piasek nad brzegiem morza. Wyszli wszyscy na rozległy ląd i otoczyli obóz świętych oraz ich umiłowane miasto. Lecz oto zstąpił z nieba od Boga ogień i pochłonął wszystkich. Diabeł zaś, uwodziciel, został wrzucony do jeziora pełnego ognia i siarki, tam, gdzie przebywają Bestia i Fałszywy Prorok. I tak we dnie i w nocy będą cierpieć męki po wszystkie wieki wieków. „
[Ap 20;7-10 BWP].
O czym mówi końcowa myśl tego fragmentu ? Bo ja widzę że Szatan jednak nie będzie unicestwiony, ani też żaden człowiek. Jak więc rozumieć należy według Ciebie to że będą męczeni we dnie i w nocy, na wieki wieków ?
Bo ja widzę że Szatan jednak nie będzie unicestwiony, ani też żaden człowiek. Jak więc rozumieć należy według Ciebie to że będą męczeni we dnie i w nocy, na wieki wieków ?

No to czytajmy bardzo uważnie, zaledwie cztery wersety dalej:
Ap 20:14 bug "A śmierć i piekło zostały wrzucone do jeziora ognia. To jest druga śmierć."
W jeziorze ognia z siarką niekończące się męki będą przechodziły także śmierć i grób? :shock:
Powiesz, że to absurd- I słusznie powiesz. :-D
Te „wieki wieków”- aiōnōn- enos- należy rozumieć jako czynność dokonaną- zakończoną na zawsze.
Sodomę z Gomorą wraz z okolicznymi wioskami także strawił ogień trwający wieki wieków.
Jud 1:7 kow "Podobnie stoją jako przykład odstraszający, pokarane ogniem wiecznym, Sodoma i Gomora oraz miasta sąsiednie, które tak jak one grzeszyły nieczystością i oddawały się rozpuście przeciwnej naturze."
Jak wiemy, na tych terenach nic dziś nie płonie.
Odrzucam pogląd wiecznych mąk kogokolwiek, jako coś, co urąga miłości i sprawiedliwości Bożej!
Cytujesz Słowo:
Cytat:
Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni [1Kor 15;50-53 BW].

Ma to świadczyć o tym, że „wszyscy” to cała ludzkość?
Razem z tymi, co pomarli wraz ze swymi grzechami?
Nie jest to możliwe! :lol:
Cytat:
Co Ty wypisujesz że grzech Adama nie wymagał przelania krwi. Skąd więc wzięły się skóry zwierzęce na okrycie ich nagości.

Adam zgrzeszył nieposłuszeństwem, i równoważnej „zapłaty” domagała się Sprawiedliwość!
Niczyjej krwi nie przelał, nikogo nie zabił, nie przybił do drzewa.
A skóra okrywająca ich ciała? –Prawdopodobnie baranka?
- Tak jak Adam musiał przykryć swe grzeszne ciało przed „wzrokiem” Stwórcy, tak i Lud Boży korzysta z „szaty”, która okrywa niedoskonałe ich ciała.
Ta „szata”, to cała zasługa Ofiary Syna Bożego, dokonana, dokończona na Kalwarii.
Cytat:
Jeśli twierdzisz że chrzest Jezusa w Jordanie był symbolem śmierci za Adama, to pomijasz Jego odpowiedź gdy Jan chrzciciel wzbraniał się żeby Go ochrzcić (Mt 3;14-15). Tak więc powodem tego czynu było danie przykładu jak mają czynić Jego naśladowcy.

A przypomnij sobie jakim chrztem zanurzał (chrzcił) Jan?
Było zanurzenie „ku pokucie”. Jezus natomiast nie musiał pokutować.
Jezus tam i w tym momencie swego życia, ofiarował się zupełnie Ojcu.
Oddał swą wolę Ojcu aż do samej śmierci, nie bacząc na konsekwencje...

Jan nie miał najmniejszego pojęcia, czego w tym momencie dokonał Jezus.
Mat 3:15 kow "Jezus zaś odpowiedział mu: "Zgódź się na to, niech teraz tak będzie! Bo godzi się, abyśmy w ten sposób wypełnili wszystko, co słuszne". Wtedy Jan zgodził się na jego żądanie."
Cytat:
Niezrozumiałe jest to co piszesz w tym zdaniu „Ani grzech Adama, ani grzechy ludu bożego, nie wymagały tak haniebniej i okrutnej śmierci. „ ?

Pisałem o śmierci ukrzyżowania...
Karą za grzech Adama była jedynie śmierć.
Nie były nią ani męki, ani przelanie krwi, ani ukrzyżowanie.
 
     
twardziel 
niekompromisowy


Pomógł: 57 razy
Dołączył: 08 Wrz 2014
Posty: 285
Skąd: pomorskie
Poziom: 15
HP: 0/488
 0%
MP: 233/233
 100%
EXP: 28/35
 80%
Wysłany: 2015-10-22, 11:48   

Henryk napisał/a:

Jedni widzą i mają Tę nadzieję, inni nawet nie przypuszczają, że jest takowa. :-(
Mt 13:11 bt4 "On im odpowiedział: Wam dano poznać tajemnice królestwa niebieskiego, im zaś nie dano."

Ef 4:4 bug "Jedno [jest] ciało i jeden Duch, jak też zostaliście powołani w jednej nadziei waszego powołania."
1Co 1:9 bpd "Wierny jest Bóg, przez którego zostaliście powołani do wspólnoty Jego Syna Jezusa Chrystusa, naszego Pana."

Czy wszyscy z ludzi zostali powołani?
Czy wszyscy z powołanych zostaną wybrani?
Czy wszyscy w wybranych ostaną się wierni do śmierci?
- Dotyczy to nielicznych.

Jednak ci, co będą wierni do końca, staną się kimś bardzo wywyższonymi:
"Uczyniłeś ich dla Boga naszego królami i kapłanami, a oni będą królować na ziemi"." Ap 5:10 kow
Nie każdy będzie królem, nie każdy kapłanem Bożym.
Królować będą nad tymi, co o tej nadziei nie wiedzieli, lub nie skorzystali.



To co piszesz o nadziei, że są tacy co widzą w Słowie Bożym inną cytując werset Mt 13;11 to pomijasz kontekst...chodzi o to że Jezus posłużył się przenośnią i dotyczyło to skutku jaki przynosi działanie Słowa Bożego, a nie nadziei zbawienia. Tylko serce/rola która wydaje plon ma nadzieję prawdziwą, a nie iluzoryczną.

Tak, wszyscy zostali/zostaną powołani. Bo Dobra Nowina o zbawieniu będzie głoszona po całym świecie, zanim nastąpi porwanie Kościoła/Oblubienicy. Jest taki gościu w Ameryce co planuje udostępnić internet satelitarny co będzie osiągalny nawet w buszu. Poprzez to medium będzie głoszona Ewangelia wszelkiemu stworzeniu.
Nie wszyscy zostaną wybrani, gdyż jest to w gestii jedynie Zbawiciela. W tym zagadnieniu zobacz co mówi Bóg w Biblii w tym poniższym urywku :
„ A Ten, który bada serca, wie, jaki jest zamysł Ducha, bo zgodnie z myślą Bożą wstawia się za świętymi. A wiemy, że Bóg współdziała we wszystkim ku dobremu z tymi, którzy Boga miłują, to jest z tymi, którzy według postanowienia jego są powołani. Bo tych, których przedtem znał, przeznaczył właśnie, aby się stali podobni do obrazu Syna jego, a On żeby był pierworodnym pośród wielu braci; a których przeznaczył, tych i powołał, a których powołał, tych i usprawiedliwił, a których usprawiedliwił, tych i uwielbił.
[Rz 8;27-30 BW].
Bóg powołuje i wybiera, ale od razu usprawiedliwia. Czy wiesz co to znaczy być usprawiedliwionym przed Bogiem ? Znaczy to tyle że Krew Syna Bożego zmyła grzech takiego człowieka i nie ma go. Oczywiście rolą człowieka jest wytrwać do końca w ufności. Ale jest to już inne zagadnienie.
Tak więc tych których powołał, wybrał, tych też UWIELBIŁ. Znaczy to tyle że zbawił. Lecz znowu jest kwestia wytrwania do końca w wierze.

Biblia operuje jedynie określeniami typu, wiara-niewiara, wytrwa-nie wytrwa. Zobacz więc co jest zapisane w liście do Hebrajczyków 3;12-14 Biblii Poznańskiej.
 Uważajcie, bracia, żeby wśród was nie było jakiegoś zepsutego przez niewiarę serca, które by odeszło od Boga żywego,  ale zachęcajcie się co dzień wzajemnie, dopóki trwa owo "dzisiaj", ażeby ktoś z was zwiedziony przez grzech nie stał się nieczuły (na Boga). Jesteśmy bowiem współtowarzyszami Chrystusa, jeśli tylko zachowamy aż do końca niewzruszoną nadzieję, jaką mieliśmy na początku. 
Warunkiem jest wytrwanie w wierze/ufności aż do Powrotu Syna Człowieczego. Królować z Chrystusem będą wszyscy którzy zachowają niewzruszoną ufność. Jezus w Apokalipsie 1;5-6 Biblii Warszawskiej, mówi takie słowa :
„i od Jezusa Chrystusa, który jest świadkiem wiernym, pierworodnym z umarłych i władcą nad królami ziemskimi. Jemu, który miłuje nas i który wyzwolił nas z grzechów naszych przez krew swoją, i uczynił nas rodem królewskim, kapłanami Boga i Ojca swojego …”
Komu daje tę obietnicę, wszystkim czy tylko niektórym. Kogo uczynił (czas dokonany) rodem Królewskim ? Oczywiście tych ludzi którzy uwierzą w Jezusa Chrystusa. Lecz znowu w grę wchodzi kwestia wytrwania...
Cytując wers z Ap 5;10, proszę spójrz odrobinkę wyżej. Kogo Jezus uczynił kapłanami Boga ? WSZYSTKICH tych za których poniósł męczeńską Śmierć, z każdego narodu. Za tych którzy uwierzą w Jego Ofiarę.

Henryk napisał/a:
No to czytajmy bardzo uważnie, zaledwie cztery wersety dalej:
Ap 20:14 bug "A śmierć i piekło zostały wrzucone do jeziora ognia. To jest druga śmierć."
W jeziorze ognia z siarką niekończące się męki będą przechodziły także śmierć i grób? :shock:
Powiesz, że to absurd- I słusznie powiesz. :-D
Te „wieki wieków”- aiōnōn- enos- należy rozumieć jako czynność dokonaną- zakończoną na zawsze.
Sodomę z Gomorą wraz z okolicznymi wioskami także strawił ogień trwający wieki wieków.
Jud 1:7 kow "Podobnie stoją jako przykład odstraszający, pokarane ogniem wiecznym, Sodoma i Gomora oraz miasta sąsiednie, które tak jak one grzeszyły nieczystością i oddawały się rozpuście przeciwnej naturze."
Jak wiemy, na tych terenach nic dziś nie płonie.
Odrzucam pogląd wiecznych mąk kogokolwiek, jako coś, co urąga miłości i sprawiedliwości Bożej!


Mnie również wniosek o tym że Bóg który jest Miłością, może być sprawcą wiecznych cierpień, wydaje się trudny do przyjęcia. Ale należy uwzględnić to że Stwórca jest przede wszystkim Święty, odłączony od tego co grzeszne, oraz Sprawiedliwy. Kiedy analizuje się wszystkie miejsca poruszające ten temat, to już trudno mieć taki jednoznaczny pogląd. Bo jest mowa w kontekście bycia potępionym, o robaku który nie umiera i o ogniu który nie gaśnie...
Problem tworzy nasze ludzkie wyobrażenie piekła, wysoka temperatura, smoła i etc. Uważam że tym piekłem będzie brak możliwości zawołania „ oh my God „. Poza tym może to być zwyczajne życie, tylko bez Boga. Na wzór niektórych dzielnic i miejsc.

Henryk napisał/a:
Cytat:
Nie wszyscy zaśniemy, ale wszyscy będziemy przemienieni [1Kor 15;50-53 BW].

Ma to świadczyć o tym, że „wszyscy” to cała ludzkość?
Razem z tymi, co pomarli wraz ze swymi grzechami?
Nie jest to możliwe! :lol:


Oczywiście że nie jest możliwe że cała ludzkość otrzyma nowe ciała. Zapisy mówiące o przemianie wszystkich dotyczą tylko WIERZĄCYCH. Bo przecież Biblia jest Bożym listem do Swoich dzieci. Niewierzący jednak też otrzymają ciała, identyczne gdy popełniali bezeceństwa. Tak myślę i jest to mój wniosek w wyniku analizy opisu Sądu Ostatecznego w Ap 20;11-15.

Henryk napisał/a:
Adam zgrzeszył nieposłuszeństwem, i równoważnej „zapłaty” domagała się Sprawiedliwość!
Niczyjej krwi nie przelał, nikogo nie zabił, nie przybił do drzewa.
A skóra okrywająca ich ciała? –Prawdopodobnie baranka?
- Tak jak Adam musiał przykryć swe grzeszne ciało przed „wzrokiem” Stwórcy, tak i Lud Boży korzysta z „szaty”, która okrywa niedoskonałe ich ciała.
Ta „szata”, to cała zasługa Ofiary Syna Bożego, dokonana, dokończona na Kalwarii.


Zwróć uwagę że okrycie ze skór, wykonał Stwórca i Dawca wszelkiego życia. Dobrze rozumujesz że szata o której mówi Jezus w liście do Laodycei, to po prostu Chrystus. Lecz chodzi o sferę DUCHOWĄ człowieka, a nie o fizyczne ciało.

Henryk napisał/a:
A przypomnij sobie jakim chrztem zanurzał (chrzcił) Jan?
Było zanurzenie „ku pokucie”. Jezus natomiast nie musiał pokutować.
Jezus tam i w tym momencie swego życia, ofiarował się zupełnie Ojcu.
Oddał swą wolę Ojcu aż do samej śmierci, nie bacząc na konsekwencje...

Jan nie miał najmniejszego pojęcia, czego w tym momencie dokonał Jezus.
Mat 3:15 kow "Jezus zaś odpowiedział mu: "Zgódź się na to, niech teraz tak będzie! Bo godzi się, abyśmy w ten sposób wypełnili wszystko, co słuszne". Wtedy Jan zgodził się na jego żądanie."


Faktycznie chrzest Janowy był świadectwem pokuty/opamiętania z grzechów i nie dotyczył doskonałego Człowieka jakim był Jezus Chrystus. Jednak zrobił to ze względu na to że „Lecz Jezus odpowiedział: Nie upieraj się teraz. Trzeba nam bowiem uczynić wszystko, co powinno się uczynić. Wtedy zgodził się Jan. „
Według przekładu Warszawsko Praskiego. Tak więc to NIE było oddanie się Ojcu, lecz „ABYŚMY – TRZEBA NAM - GODZI SIĘ NAM”. Dotyczyło to wszystkich ludzi i Jezusa. Jan – kuzyn Jezusa co prawda wzbraniał się przed ochrzczeniem Jezusa, bo On przecież nie musiał doświadczać metanoi, ale zgodził się ze względu na dokonanie wszelkiej sprawiedliwości.

Henryk napisał/a:
Cytat:
Niezrozumiałe jest to co piszesz w tym zdaniu „Ani grzech Adama, ani grzechy ludu bożego, nie wymagały tak haniebniej i okrutnej śmierci. „ ?

Pisałem o śmierci ukrzyżowania...
Karą za grzech Adama była jedynie śmierć.
Nie były nią ani męki, ani przelanie krwi, ani ukrzyżowanie.


Nadal niezbyt rozumiem, ale może dajmy spokój bo jest takie mnóstwo wątków. A chodzi przecież tylko i aż o nowe narodzenie.
_________________
Tylko bądź mocny i bardzo mężny, aby ściśle czynić wszystko według zakonu, jak ci Mojżesz, mój sługa, nakazał. Nie odstępuj od niego ani w prawo, ani w lewo, aby ci się wiodło wszędzie, dokądkolwiek pójdziesz.
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
HP: 1115/7965
 14%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 32/234
 13%
Wysłany: 2017-10-10, 14:32   

Wracając do tematu..mały update.
Czym jest tzw "nowo narodzenie"?
Gdzie wcześniej naucza o tym Słowo Boże?
[i]Odpowiedział Jezus i rzekł mu: Tyś jest nauczycielem w Izraelu, a tego nie wiesz?

(3) A Jezus mu odpowiedział: - Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci: Kto nie narodzi się na nowo, nie może ujrzeć królestwa Bożego.
(4) Rzekł do niego Nikodem: Jakoż się może człowiek narodzić, będąc stary? izali powtóre może wnijść w żywot matki swojej i narodzić się?
(5) Odpowiedział Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci: Jeźliby się kto nie narodził z wody i z Ducha, nie może wnijść do królestwa Bożego.(Jana 3)

i pokropieni zostali krwią Jezusa Chrystusa. Łaska wam i pokój niech będą udzielone obficie! (Piotra 1:2)


(24) Zabiorę was spośród ludów, zbiorę was ze wszystkich krajów i przyprowadzę was z powrotem do waszego kraju,
(25) pokropię was czystą wodą, abyście się stali czystymi, i oczyszczę was od wszelkiej zmazy i od wszystkich waszych bożków.
(26) I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała.
(27) Ducha mojego chcę tchnąć w was i sprawić, byście żyli według mych nakazów i przestrzegali przykazań, i według nich postępowali.(Ezechiel 35)

(26) I dam wam serce nowe i ducha nowego tchnę do waszego wnętrza, odbiorę wam serce kamienne, a dam wam serce z ciała. (Ezekiel 36)


Piotr o nowo narodzeniu:
3 Niech będzie błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa.
On w swoim wielkim miłosierdziu przez powstanie z martwych Jezusa Chrystusa na nowo zrodził nas do żywej nadziei:

(23) Dano wam bowiem nowe zrodzenie, nie ze zniszczalnego, lecz z niezniszczalnego nasienia, przez słowo Boga, który żyje i trwa.
(24) Bo "wszelkie ciało jest jak trawa, a wszelka jego chwała jest jak kwiecie trawy; trawa usycha i kwiat opada,
(25) lecz wypowiedź Jehowy trwa na wieki"
. Otóż tą "wypowiedzią" jest to, co zostało wam oznajmione jako dobra nowina.(1 Piotra)

7 Trawa usycha, więdnie kwiat,
gdy na nie wiatr Pana powieje4.
<Prawdziwie, trawą jest naród>.
8 Trawa usycha, więdnie kwiat,
lecz słowo Boga naszego trwa na wieki
(Izajasz 40)


Tak więc nie jest to jak nauczają niektóre denominacje chrzest wodny.
Nie jakieś tanie regułki które bez przemiany serca na nic się zdadzą
Trzeba obrzezać serce Słowem.



_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
Ostatnio zmieniony przez Olus 2017-10-10, 14:34, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Listek
VIP


Potwierdzenie wizualne: 2015
Pomógł: 581 razy
Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 2615
Poziom: 40
HP: 351/5017
 7%
MP: 2395/2395
 100%
EXP: 154/168
 91%
Wysłany: 2017-10-13, 14:52   

Oliyahu napisał/a:
Trzeba obrzezać serce Słowem.


Oczywiście.

Obrzezanie serca polega na wyzuciu się z grzechów , a grzech jest przestępowaniem zakonu,czyli łamaniem przykazań Boga.

Trzeba zdać sobie sprawę z tego ,że Jehoszua Mesjasz składając ofiarę doskonałą usunął inne ofiary zgodnie z Bożym planem.
Cytat:
Nie chciałeś ofiary krwawej ani obiaty,
lecz otwarłeś mi uszy;
całopalenia i żertwy za grzech nie żądałeś.
Wtedy powiedziałem: "Oto przychodzę;
w zwoju księgi o mnie napisano:
Jest moją radością, mój Boże, czynić Twoją wolę,
a Prawo Twoje mieszka w moim wnętrzu".
Ps.40,7-9

Hbr 10:14
Cytat:
"Jedną bowiem ofiarą udoskonalił na wieki tych, którzy są uświęcani."


Przyjmując w Mesjaszu darowanie naszych win zobowiązujemy się wobec Boga ,że nigdy więcej nie będziemy czynić zła. Duch Boży w procesie uświęcenia będzie nas uzdalniał do wypełniania Bożych przykazań na wzór Jahuszua HaMaszijach.

Jeżeli Mesjasz obchodził święta Boga ,to jego uczniowie także uświęcają dzień święty sobotę i inne wymienione w PŚ święta wyznaczone przez Boga.

Jeśli Jahuszua mówi ,że ani kreska ,ani jota nie przeminie w zakonie Bożym , to tak jest.

To kapłaństwo lewickie było niedoskonałe z powodu śmiertelności i grzeszności kapłanów.
To ofiary składanie w systemie lewickim nie mogły zgładzić grzechów jeden raz na zawsze, tak jak to uczyniła ofiara złożona przez Syna Bożego, wiecznego Arcykapłana jedynego Pośrednika i naszego Orędownika przed Ojcem Niebieskim.

To z powodu cielesności człowieka potrzebne było odnowione przymierze człowieka z Bogiem.Bez ducha Bożego ludziom trudno było wpajać naukę Boga, słuchać jej i na co dzień według niej żyć.Dlatego w odnowionym przymierzu Bóg daje Swoje całe Prawo do wnętrza nawracającego się człowieka. Wypisuje je na jego sercu i umyśle.
_________________
Bóg jest wciąż taki sam i się nie zmienia.
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
HP: 1115/7965
 14%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 32/234
 13%
Wysłany: 2017-10-20, 14:00   

(21) Bóg zaś jest tym, który nas i was utwierdził w Chrystusie, namaścił nas (22)
oraz opieczętował i dał naszym sercom Ducha jako zadatek(2 Korynt 1:21-22)

(14)Wiemy przecież, że Prawo jest duchowe. A ja jestem cielesny, zaprzedany w niewolę grzechu.(Rzym 7:14)

1) Teraz jednak dla tych, którzy są w Chrystusie Jezusie, nie ma już potępienia. (2) Albowiem prawo Ducha, który daje życie w Chrystusie Jezusie, wyzwoliło cię spod prawa GRZECHU i śmierci.(Rzym 8:1-2)

Ci bowiem, którzy żyją według ciała, dążą do tego, czego chce ciało; ci zaś, którzy żyją według Ducha - do tego, czego chce Duch.(Rzym 8:5)



Wszyscy piszą wiele o nowości ducha i na czym ta nowość według nich polega?
Na znoszeniu przykazań które im z jakiegoś powodu nie pasują.
Tak to jest chodzeniu w duchu,ale świata,swego ego
lub najtrafniej:bezbożności.. :-D

Są święcie przekonani,że mają Słowo/Chrystusa w sercu..
Zgadzam się mają chrystusa,ale innego przed którym
ostrzegali Prorocy,sam Jezus Apostołowie.
Jest to tak naprawdę antychryst,

Nowość ducha,chodzenie w duchu jak zwał...
polega na chodzeniu w Słowie/Prawie
bo dzięki duchowi w naszym sercu
możemy żyć według Bożego Prawa
a jeśliby upadł ma Orędownika.

Najlepiej się gromadzić wyznaczone czasy Ojca...
No właśnie system ofiarnicy był niedoskonały.
My jesteśmy świątyni,a więc możemy czcić
święte dni tak gdzie jesteśmy jak to robią
z jednym świętem np zielonoświątkowcy.
Jakby nie patrzeć lepsze to niż
poganizmy katolickie itd :roll:

I ofiary też składamy Bogu
ale nie są to ofiary ze zwierza
czy też katolickie bałwanizmy eucharystyczne.


6 To wiedzcie, że dla zniszczenia grzesznego ciała2dawny nasz człowiek został razem z Nim ukrzyżowany po to, byśmy już więcej nie byli w niewoli grzechu. 7 Kto bowiem umarł, stał się wolny od grzechu3.

12 Niechże więc grzech nie króluje w waszym śmiertelnym ciele, poddając was swoim pożądliwościom. 13 Nie oddawajcie też członków waszych jako broń nieprawości na służbę grzechowi, ale oddajcie się na służbę Bogu jako ci, którzy ze śmierci przeszli do życia, i członki wasze oddajcie jako broń sprawiedliwości na służbę Bogu. 14 Albowiem grzech nie powinien nad wami panować, skoro nie jesteście poddani Prawu, lecz łasce. (Rzym 6)


Amen

_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
Ostatnio zmieniony przez Olus 2017-10-20, 14:17, w całości zmieniany 3 razy  
 
     
Listek
VIP


Potwierdzenie wizualne: 2015
Pomógł: 581 razy
Dołączył: 11 Sie 2014
Posty: 2615
Poziom: 40
HP: 351/5017
 7%
MP: 2395/2395
 100%
EXP: 154/168
 91%
Wysłany: 2017-10-20, 18:24   

Nowo narodzonego człowieka poznajemy po owocach,czyli po jego dobrych czynach zgodnych z Prawem Bożym zapisanym na umyśle i sercu.

W codziennych zmaganiach związanych z cielesnością dopomaga duch Boży.

1 Koryntian 6, 9-10
Cytat:
Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego?
Nie łudźcie się!
Ani rozpustnicy,
ani bałwochwalcy,
ani cudzołożnicy,
ani rozwięźli,
ani mężczyźni współżyjący z sobą,
ani złodzieje,
ani chciwi,
ani pijacy,
ani oszczercy,
ani zdziercy
nie odziedziczą królestwa Bożego
.
_________________
Bóg jest wciąż taki sam i się nie zmienia.
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
HP: 1115/7965
 14%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 32/234
 13%
Wysłany: 2017-10-21, 07:08   

Zalogował się na biblos,gdzie stał się Mesjanistą.
W dzień szabatu w swoim zwyczaju nauczał na forum.
Wziął Pisma i zaczął pisać posty ku nawróceniu z bezbożności(dzieje Oleusza 4:16-18)

Czym jest wolność w Mesjaszu.
Wielu twierdzi,że jest to wolność
od niektórych Przykazań,ale czy słusznie?

Pan Jezus mówił prawda cie wyzwoli.
Prawdą jest Słowo Boże którego nauczał Jeszua.
Nie było to nic nowego,lecz to co zostało już spisane tzw "ST".
A więc jesteśmy wolni od prawdy? :-D czy aby na pewno na tym polega wolność w Chrystusie?


Czy przestrzeganie Tory z miłości jest niewolą?Pozwólmy odpowiedzieć samej Torze:
Biegnę drogą Twoich przykazań,bo czynisz moje serce wolnym.(Psalm 119:32 WEB)
(45)I chodzić będę na wolności, Bo szukam rozkazów twoich.(P 119:45)
O!to jednak nie jest niewolą tylko wolnością,a to dopiero rewelacja :-D

Jak wiadomo są ludzie którzy są zdania,że teraz
już tylko only "NT" a Tanach już nieważny,czy to jakieś paramity itd.
Jednak nawet w tzw "NT" Jakub nazywa Torę Prawem wolności,a więc...
25 Kto zaś pilnie rozważa doskonałe Prawo(TORĘ), Prawo(TORA) wolnościi11, i wytrwa w nim,
ten nie jest słuchaczem skłonnym do zapominania, ale wykonawcą dzieła; wypełniając je, otrzyma błogosławieństwo(Jak:1:25)


Warto zwrócić uwagę na to,że nie wystarczy twierdzić
że się wierzy lub inaczej byś tylko słuchaczem Słowa.
Trzeba więc wzorem Mesjasza wypełniać Słowo Boże.
On zrobił co miał do zrobienia,a teraz nasza kolej.
Tego samego nauczał Paweł w Rzymian 2:13.
Należy jednak pamiętać,że nie zbawimy
się uczynkami,a są one potwierdzeniem
naszej wiary/jej owocem.

Skoro więc nie Słowo Boże jest niewolą to co?
Rozumini czytający moje poprzednie posty zapewne wiedzą już
że jest to grzech czyli załamanie Prawa Bożego/Tory i wszystko co nas od niego odciąga.
Skoro umarliśmy dla grzechu/ciała powinniśmy żyć dla sprawiedliwości/ducha czyli Prawa Bożego.
Nie możemy poddawać się w niewolę światu,ludzkim przykazaniom,baśniom..tylko służyć Bogu Ojcu.
8 Baczcie, aby kto was nie zagarnął w niewolę przez tę filozofię będącą czczym oszustwem, opartą na ludzkiej tylko tradycji, na żywiołach świata2,(Col 2:8)
20 Jeśli razem z Chrystusem umarliście dla "żywiołów świata"11, dlaczego - jak gdyby żyjąc [jeszcze] w świecie - dajecie sobie narzucać nakazy:Nie bierz ani nie kosztuj,
ani nie dotykaj...22A przecież wszystko to są rzeczy [przeznaczone] do zniszczenia przez spożycie - [przepisy] według nakazów i nauk ludzkich(Colosan 2:20-22)



Nie bycie pod Prawem nie oznacza,że jesteśmy wolni od przestrzegania Prawa Bożego
a tylko tyle,że jesteśmy wolni od grzechu,wyroku spowodowanego przekraczaniem go,
śmierci,świata.Dlatego każdy przestrzegający Prawa Bożego(z miłości)
nie jest pod nim a raczej z Nim w sercu Paweł tak to ujął w liście:

Dla tych, co są pod Prawem, byłem jak ten, który jest pod Prawem - choć w rzeczywistości nie byłem pod Prawem - by pozyskać tych, co pozostawali pod Prawem.
21 Dla nie podlegających Prawu byłem jak nie podlegający Prawu - nie będąc zresztą wolnym od prawa Bożego, lecz podlegając prawu Chrystusowemu
- by pozyskać tych, którzy nie są pod Prawem.
(1 Kor 9:20-21)

Jak widać Prawo Boże to Prawo Chrystusowe
lub inaczej Prawo Wolności,Prawo królewskie itd.
Zresztą wiadome czego nauczał Pan Jezus i nie było to nic nowego.
Oczywiście Prawa można źle użyć jak to robili Żydzi i wtedy zamiast życia sprowadzi śmierć.

Podsumowując:Wyznaję przed tobą,że służę ojczystemu Bogu zgodnie z tą drogą którą oni
nazywają sektą lub gorzeją :-D wierząc wszystko napisane
w Zakonie i u Proroków(dzieje Oleusza 24:14)

_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
Ostatnio zmieniony przez Olus 2017-10-21, 08:01, w całości zmieniany 6 razy  
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
HP: 1115/7965
 14%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 32/234
 13%
Wysłany: 2017-10-21, 09:28   

Była wersja pisemna
to teraz pora na wersje video.
Dość dobry wykładzik na temat obrzezania.
https://www.youtube.com/watch?v=F-oPiE3HsmY

A i jeszcze dodam,że gdyby Jezus nauczał czegoś innego/stricto nowego
to po prostu byłby fałszywym prorokiem
ale tak oczywiście nie jest.

Jak widać Paweł i Apostołowie
tak samo jak Prorocy i Jezus
nauczali tego samego
Prawa Bożego/Tory.

Jeśli ktoś po uświadomieniu czym jest grzech
dalej postanowi w nim trwać i grzeszyć świadomie
to nie ma już dla niego ofiary,a jedynie straszliwy sąd.

13 Dlatego przepasawszy biodra waszego umysłu, [bądźcie] trzeźwi, pokładajcie całą nadzieję w łasce, która wam przypadnie przy objawieniu Jezusa Chrystusa. 14 [Bądźcie] jak posłuszne dzieci. Nie przystosowujcie się do waszych dawniejszych żądz, gdy byliście nieświadomi, 15 ale w całym postępowaniu stańcie się wy również świętymi na wzór Świętego, który was powołał, 16 gdyż jest napisane: Świętymi bądźcie, bo Ja jestem święty(1Piotra 1:13-16)

Amen



Ach Mesjańsko 8-)
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
Ostatnio zmieniony przez Olus 2017-10-21, 09:32, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Servant 

Potwierdzenie wizualne: 8
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 21 Sie 2016
Posty: 113
Poziom: 9
HP: 0/193
 0%
MP: 92/92
 100%
EXP: 13/20
 65%
Wysłany: 2017-10-21, 12:19   

Henryk napisał/a:
Grzech nieposłuszeństwa Adama nie wymagał cierpień, przelewania krwi, czy zawiśnięcia na krzyżu!

Też tak uważam. No prawie. Wyjątkiem jest przelanie krwi. Ale przelać krew można i bezboleśnie. Izraelici jak się wydaje, składając krwawe ofiary, nie zadawali zwierzętom tortur.
Cytat:
Heb 9:22 A według zakonu niemal wszystko bywa oczyszczane krwią, i bez rozlania krwi nie ma odpuszczenia.

Dlaczego zatem Jezus tak cierpiał? Czy było to konieczne?
_________________
Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry Ps 34:8
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,11 sekundy. Zapytań do SQL: 14