FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Szatan
Autor Wiadomość
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2015-10-01, 22:34   Szatan

Porozmawiajmy o szatanie, skąd się wziął, dlaczego, się zbuntował, jakie stanowisko pełnił przed buntem, czy będzie miał szansę w Tysiącleciu, proszę udowadniać wszystkie wypowiedzi tekstami biblijnymi.
Zapraszam do dyskusji :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-10-02, 12:23   Re: Szatan

nike napisał/a:
Porozmawiajmy o szatanie, skąd się wziął, dlaczego, się zbuntował, jakie stanowisko pełnił przed buntem, czy będzie miał szansę w Tysiącleciu, proszę udowadniać wszystkie wypowiedzi tekstami biblijnymi.
Zapraszam do dyskusji :-D


W biblii mamy wiele personifikacji ,a szatan to błędne jej zrozumienie .
Po prostu w miejscu personifikacji wyraz ten nie został przetłumaczony na słowo "przeciwnik"
lub pochodzące od niego odmiany.
Kilka wersetów na potwierdzenie:
2 Sam. 24:1,10,
"1. Potem ponownie rozgorzał gniew Pana na Izraela, tak iż pobudził Dawida przeciwko nim, mówiąc: Nuże, policz Izraela i Judę!"
to samo zdarzenie:
1 Kron. 21:1
"1. Wtedy wystąpił szatan przeciwko Izraelowi, pobudziwszy Dawida do tego, aby policzył Izraelitów."
Słowa Jezusa skierowane do Piotra:
"Idź precz szatanie!"
a zupełnie już nie rozumiem jak "szatan" może się przyczyniać dla naszego dobra nie zła,tylko właśnie dobra:
" Niektórzy odrzuciwszy je ulegli rozbiciu we wierze; 20 do nich należy Hymenajos i Aleksander, których przekazałem szatanowi, ażeby się oduczyli bluźnić."
1 Tym. 1-20
Izrael był tak przesiąknięty okolicznymi wierzeniami że Jezus już nawet nie starał im się
tłumaczyć że Belzebub nie istnieje ,a jak wiadomo był to "demon" który pochodził
z kananejskich wierzeń ;-)
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6957
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5391/6836
 78%
EXP: 261/359
 72%
Wysłany: 2015-10-02, 16:16   Re: Szatan

Donia napisał/a:
W biblii mamy wiele personifikacji ,a szatan to błędne jej zrozumienie .

Nie Doniu.
Szatan to nie personifikacja, ale konkretna duchowa istota. :-|
I to nie byle jaka! Nie wolno Go lekceważyć!
Z całą pewnością przewyższa nas inteligencją, a co ważniejsze- doświadczeniem.
On istnieje z ludzkością już sześć tysięcy lat!
A nie sądzę, aby doskwierała Mu skleroza...
Zna ludzkie słabości, zachcianki, wszystkie charaktery, wie jak nas „podejść”.
Jest na tyle inteligentny że duża cześć ludzi zwyczajnie... nawet nie wierzy w Jego istnienie. :shock:

Rev 12:9 bpd "I zrzucony został wielki smok, wąż starodawny, zwany diabłem i szatanem, który zwodzi cały zamieszkały świat — zrzucony został na ziemię, a z nim zrzuceni zostali jego aniołowie."
Szczególnie groźny jest dla Ludu Bożego. Głównie na nich mu zależy, ponieważ reszta ludzkości i tak jest w jego władaniu.
1P 5:8 bpd "Bądźcie trzeźwi, czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, chodzi wokoło jak lew ryczący, szukając kogo by pochłonąć."
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 5915/6468
 91%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2015-10-03, 00:11   Re: Szatan

Henryk napisał/a:
Donia napisał/a:
W biblii mamy wiele personifikacji ,a szatan to błędne jej zrozumienie .

Nie Doniu.
Szatan to nie personifikacja, ale konkretna duchowa istota. :-|
I to nie byle jaka! Nie wolno Go lekceważyć!
Z całą pewnością przewyższa nas inteligencją, a co ważniejsze- doświadczeniem.
On istnieje z ludzkością już sześć tysięcy lat!
A nie sądzę, aby doskwierała Mu skleroza...
Zna ludzkie słabości, zachcianki, wszystkie charaktery, wie jak nas „podejść”.
Jest na tyle inteligentny że duża cześć ludzi zwyczajnie... nawet nie wierzy w Jego istnienie. :shock:

Rev 12:9 bpd "I zrzucony został wielki smok, wąż starodawny, zwany diabłem i szatanem, który zwodzi cały zamieszkały świat — zrzucony został na ziemię, a z nim zrzuceni zostali jego aniołowie."
Szczególnie groźny jest dla Ludu Bożego. Głównie na nich mu zależy, ponieważ reszta ludzkości i tak jest w jego władaniu.
1P 5:8 bpd "Bądźcie trzeźwi, czuwajcie! Przeciwnik wasz, diabeł, chodzi wokoło jak lew ryczący, szukając kogo by pochłonąć."


Tak Donia.
Miałem Ci podobnie odpisać, ale Henryk zrobił to wcześniej.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2015-10-03, 09:24   

Są zarówno fragmenty wskazujące na osobowość szatana, jak i jego symboliczność. Wybieramy sami :)
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-10-03, 12:07   

bartek212701 napisał/a:
Są zarówno fragmenty wskazujące na osobowość szatana, jak i jego symboliczność. Wybieramy sami :)


To ja już wybrałam :)
Wierzę w Boga od którego wszystko pochodzi zarówno nieszczęście jak i dobre dla nas,
w Boga który jako jedyny jest Panem nieba i ziemi i cokolwiek czyni czyni dla swojej chwały.
Mój Bóg karze za grzech śmiercią i tylko On posiada nieśmiertelność(którą może się dzielić) .
Bóg ten nie dopuszcza do siebie nic nieczystego i skażonego ,występuje przeciwko wierzeniom
w których istnieją "złe duchy" działające na niekorzyść dobra.
Takiego Boga poznałam z kart biblii ;-)
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-10-03, 13:04   

czyli co upadle anioly nie istnieja?z kim rozmawial Bog?kogo bedziemy sadzic?
choroba wstapila w swinie ktora Jezus wypedzil z czlowieka?
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-10-03, 13:40   

Olus napisał/a:
czyli co upadle anioly nie istnieja?z kim rozmawial Bog?kogo bedziemy sadzic?
choroba wstapila w swinie ktora Jezus wypedzil z czlowieka?



Istnieją aniołowie którzy czekają na sąd- uwięzione i te będą podlegać sądowi.
Ciekawe skąd w Izraelu wzięła się hodowla świń ,ale ok .
Jezus rozmawia nie tylko z "demonami" ale z gorączką ,wiatrem.
Twoim zdaniem z kim rozmawiał Bóg?czy było to coś nieczystego,podstępnego ,skalanego
"ktoś" o kim nawet sam Bóg nie wiedział skąd przychodzi a mimo to dopuszcza" takiego" do siebie?
Przecież nikt nie zabroni Tobie wierzyć w "demony" ani "złego" przeciwnika Boga.
Też mam dla Ciebie jedno pytanie :
Czy Judasz został opętany przez diabła, przed zdradą Jezusa?
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2015-10-03, 14:03   

Donia napisał/a:
Ciekawe skąd w Izraelu wzięła się hodowla świń ,ale ok .

Nie podważamy tego co zapisano w Biblii. Taka zasada na tym forum panuje, prosze o tym pamiętać :)
Donia napisał/a:
Czy Judasz został opętany przez diabła, przed zdradą Jezusa?

Nie, to jest przykład na to, jak człowiek ulega własnej woli, która czesto prowadzi go do zła. Tak interpretują szatana/diabła Chrystadelfianie, jako słabość ludzką, upadek.
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-10-03, 14:11   

bartek212701 napisał/a:
Donia napisał/a:
Ciekawe skąd w Izraelu wzięła się hodowla świń ,ale ok .

Nie podważamy tego co zapisano w Biblii. Taka zasada na tym forum panuje, prosze o tym pamiętać :)
Donia napisał/a:
Czy Judasz został opętany przez diabła, przed zdradą Jezusa?

Nie, to jest przykład na to, jak człowiek ulega własnej woli, która czesto prowadzi go do zła. Tak interpretują szatana/diabła Chrystadelfianie, jako słabość ludzką, upadek.


W biblii natomiast mamy werset w którym czarno na białym pisze że:
Łukasza 22:3: "Wtedy szatan wszedł w Judasza, zwanego Iskariotą, który był jednym z Dwunastu." więc uważam że trzymając się zasad tego co zapisane powinniśmy tego
nie podważać uznając za fakt ,jeśli "szatana" uznajemy za byt duchowy.
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2015-10-03, 14:25   

Donia, Zapoznaj się z greckim tekstem, zrozumiesz wtedy, ze to nie był szatan
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-10-03, 14:37   

Donia napisał/a:
Istnieją aniołowie którzy czekają na sąd- uwięzione i te będą podlegać sądowi.

wszystkie ? :)

12 Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich3.

13 Lecz książę królestwa Persów sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni.

Cytat:
Ciekawe skąd w Izraelu wzięła się hodowla świń ,ale ok .


z zydowskiego komentarza sterna

"Gerazenczycy ktorzy nie byli zydami chowali swinie"



Cytat:
Twoim zdaniem z kim rozmawiał Bóg?czy było to coś nieczystego,podstępnego ,skalanego


Bog rozmawil sam ze soba?
6 Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży3 udawali się, by stanąć przed Panem, że i szatan3 też poszedł z nimi

Bog "nie wiedzial" tez gdzie jest Adam z Ewa ;)

kto zostal stracony z nieba?

Cytat:
Czy Judasz został opętany przez diabła, przed zdradą Jezusa?


nie tutaj nie bylo literalnego opetania jak w innych przypadkach.
zbadaj to co napisal Bartek..

Cytat:
Jezus rozmawia nie tylko z "demonami" ale z gorączką ,wiatrem.


daj spokoj :-P
A Mojzesz "rozmawial" z morzem :D
Chyba widzisz roznice w rozkazywaniu zywiolom a konwersacja z silami nieczystymi?

Cytat:
Przecież nikt nie zabroni Tobie wierzyć w "demony" ani "złego" przeciwnika Boga.


spokojnie Serduszko tylko pytam :-P no stress


====

a tutaj inna interpretacja..

http://www.realdevil.info/legionpl.html
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-10-03, 15:40   

Olus napisał/a:
Donia napisał/a:
Istnieją aniołowie którzy czekają na sąd- uwięzione i te będą podlegać sądowi.

wszystkie ? :)

12 Nie toczymy bowiem walki przeciw krwi i ciału, lecz przeciw Zwierzchnościom, przeciw Władzom, przeciw rządcom świata tych ciemności, przeciw pierwiastkom duchowym zła na wyżynach niebieskich3.

13 Lecz książę królestwa Persów sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni.

Cytat:
Ciekawe skąd w Izraelu wzięła się hodowla świń ,ale ok .


z zydowskiego komentarza sterna

"Gerazenczycy ktorzy nie byli zydami chowali swinie"

Obrazek

Cytat:
Twoim zdaniem z kim rozmawiał Bóg?czy było to coś nieczystego,podstępnego ,skalanego


Bog rozmawil sam ze soba?
6 Zdarzyło się pewnego dnia, gdy synowie Boży3 udawali się, by stanąć przed Panem, że i szatan3 też poszedł z nimi

Bog "nie wiedzial" tez gdzie jest Adam z Ewa ;)

kto zostal stracony z nieba?

Cytat:
Czy Judasz został opętany przez diabła, przed zdradą Jezusa?


nie tutaj nie bylo literalnego opetania jak w innych przypadkach.
zbadaj to co napisal Bartek..l


Bóg mógł rozmawiać sam ze sobą i tak właśnie to odbieram.
Po śmierci Jezusa to grzech został "strącony", dla tych którzy w Niego uwierzyli.
Jezus na krzyżu pokonał "szatana " nic nas już teraz nie może oskarżać przed tronem Bożym(dla tych którzy wytrwają)
Dlaczego mam to badać pisze wyraźnie że "szatan w niego wszedł" tak samo jak
szatan rozmawiał z Bogiem.
Dlaczego jedno mam brać za dosłowne, a drugie nie? Rozumiem wtedy by nie pasowało
do "postaci szatana" a i Słowo nie ukazuje Judasza jako opętanego.
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-10-03, 16:04   

Cytat:
Bóg mógł rozmawiać sam ze sobą i tak właśnie to odbieram.

Czyli szatan to Bog?no na to poniekad wychodzi z twojej interpretacjii.
Bog kusil Jezusa?Bog wrzuci do ognia samego siebie?
Cytat:
Po śmierci Jezusa to grzech został "strącony", dla tych którzy w Niego uwierzyli.
Jezus na krzyżu pokonał "szatana " nic nas już teraz nie może oskarżać przed tronem Bożym(dla tych którzy wytrwają)

grzech domaga sie czci dla siebie?jest "szefem" zbuntowanych aniolow?
nie bardzo rozumiem :)
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2015-10-03, 16:20   

Grzech jest naszym przeciwnikiem ,czymś co oddziela nas od Boga.
Czy bóg nie może być "przeciwnikiem" człowieka ,zapraszam do mojego pierwszego postu w tym temacie gdzie podaje cytaty w których Bóg wywiera presję na Dawida ,raz odnosi się to do Boga a raz
do szatana . Przecież to jasne że Bóg wystąpił w tym momencie "przeciwko"Izraelowi.
To samo tyczy się rozmowy z Bogiem , u Boga mogła pojawić się myśl przeciwko Hiobowi myśl do
poddania go próbie.
Czy grzech nie może mieć władzy nad aniołami(zbuntowanymi)?
Przecież to właśnie "grzech" i pokusa która zwodzi nas od prawdy ,rządzą tym światem zwodzą go i omamiają. uffff ;-)
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 14