FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Olus]

Gdzie jest/bedzie raj?
co wiemy o raju?

Gdzie jest/bedzie raj?
co wiemy o raju?

[Serdunio]

"Ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało, ani serce człowieka nie zdołało pojąć, jak wielkie rzeczy Bóg przygotował tym, którzy Go miłują...” 1 Kor.2;9

Na razie przekracza to wszelkie nasze możliwości poznania
Wiemy tylko tyle że będziemy podobni jak aniołowie, nie będzie bólu(żadnej formy cierpienia) i śmierci, no i zawsze będziemy z Panem.
Raj jest jeszcze u Boga lecz "zejdzie" na ziemię.

"Ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało, ani serce człowieka nie zdołało pojąć, jak wielkie rzeczy Bóg przygotował tym, którzy Go miłują...” 1 Kor.2;9

Na razie przekracza to wszelkie nasze możliwości poznania
Wiemy tylko tyle że będziemy podobni jak aniołowie, nie będzie bólu(żadnej formy cierpienia) i śmierci, no i zawsze będziemy z Panem.
Raj jest jeszcze u Boga lecz "zejdzie" na ziemię.

[Olus]

hmm co rozumiesz przez bycie jak aniolowie..
bedziemy bezpolciowi?ale ja tak nie chce
Wydaje mi sie ze chodzi po prostu o malzenstwa.

2Kor 12:1-4 Bw „Muszę się chlubić, choć nie ma z tego żadnego pożytku; toteż przejdę do widzeń i objawień Pańskich.(2) Znałem człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy to w ciele było, nie wiem, czy poza ciałem, nie wiem, Bóg wie - został uniesiony w zachwyceniu aż do trzeciego nieba.(3) I wiem, że ten człowiek - czy to w ciele było, czy poza ciałem, nie wiem, Bóg wie -(4) został uniesiony w zachwyceniu do raju i słyszał niewypowiedziane słowa, których człowiekowi nie godzi się powtarzać.”

Ap 2:7 Bw „Kto ma uszy, niechaj słucha, co Duch mówi do zborów. Zwycięzcy dam spożywać z drzewa żywota, które jest w raju Bożym.”

I widziałem miasto święte, nowe Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, przygotowane jak przyozdobiona oblubienica dla męża swego. (Obj 21:2, )

hmmm moze raj to po prostu Nowe Jeruzalem?te mieszkania ktore
przygotowuje Jezus ?i one wraz z Nim zstapia z nieba?
chyba tez tak kombinujesz jak ja ?

hmm co rozumiesz przez bycie jak aniolowie..
bedziemy bezpolciowi?ale ja tak nie chce
Wydaje mi sie ze chodzi po prostu o malzenstwa.

2Kor 12:1-4 Bw „Muszę się chlubić, choć nie ma z tego żadnego pożytku; toteż przejdę do widzeń i objawień Pańskich.(2) Znałem człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy to w ciele było, nie wiem, czy poza ciałem, nie wiem, Bóg wie - został uniesiony w zachwyceniu aż do trzeciego nieba.(3) I wiem, że ten człowiek - czy to w ciele było, czy poza ciałem, nie wiem, Bóg wie -(4) został uniesiony w zachwyceniu do raju i słyszał niewypowiedziane słowa, których człowiekowi nie godzi się powtarzać.”

Ap 2:7 Bw „Kto ma uszy, niechaj słucha, co Duch mówi do zborów. Zwycięzcy dam spożywać z drzewa żywota, które jest w raju Bożym.”

I widziałem miasto święte, nowe Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, przygotowane jak przyozdobiona oblubienica dla męża swego. (Obj 21:2, )

hmmm moze raj to po prostu Nowe Jeruzalem?te mieszkania ktore
przygotowuje Jezus ?i one wraz z Nim zstapia z nieba?
chyba tez tak kombinujesz jak ja ?

[nike]

[zion599]

Cytat:

Gdzie jest/bedzie raj? co wiemy o raju?

w raju człowiek nie bedzie miał żadnych ograniczeń
i bedziemy pragnąć tylko dobra:)
Co do rozważań struktury fizycznej to mozna sie domyślac tylko
Paweł mówi o obumarciu ciała fizycznego a zamiany na duchowe
ale tez nie wiadomo czy to trzeba rozumiec literalnie czy przenosnie

Cytat:

Gdzie jest/bedzie raj? co wiemy o raju?

w raju człowiek nie bedzie miał żadnych ograniczeń
i bedziemy pragnąć tylko dobra:)
Co do rozważań struktury fizycznej to mozna sie domyślac tylko
Paweł mówi o obumarciu ciała fizycznego a zamiany na duchowe
ale tez nie wiadomo czy to trzeba rozumiec literalnie czy przenosnie

[nike]

[Olus]

Oblubienica to kosciol Chrystusa a wiec wszyscy zbawieni
i beda oni rzadzic na ziemi.Jezus po zmartwychstaniu]
dalej byl facetem.Nie bedzie dwoch krolestw lecz
jedno tutaj na ziemi.Cialo i krew to idiom.
Oznacza on nasza grzeszna nature...
Po przemieniu ona sie zmieni.
Ciala miec bedziemy .

Oblubienica to kosciol Chrystusa a wiec wszyscy zbawieni
i beda oni rzadzic na ziemi.Jezus po zmartwychstaniu]
dalej byl facetem.Nie bedzie dwoch krolestw lecz
jedno tutaj na ziemi.Cialo i krew to idiom.
Oznacza on nasza grzeszna nature...
Po przemieniu ona sie zmieni.
Ciala miec bedziemy .

[nike]

[Olus]

Cytat:

Czy z nieba nie można rządzić ziemią? Czy jak Bóg rozmawiał z Mojżeszem, czy Adamem, czy Abrahamem schodził na ziemię?

Krolestwo Boze bedzie NA ziemi.Biblia nie mowi o dwoch krolestwach
tylko o jednym.Jest jedna nadzieja i wszyscy beda mieli takie same ciala.

9 I taką nową pieśń śpiewają:
«Godzien jesteś wziąć księgę i jej pieczęcie otworzyć,
bo zostałeś zabity
i nabyłeś Bogu krwią twoją [ludzi] z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu,
10 i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami4,
a będą królować na ziemi».(Ap 5)

Cytat:

Jezus po zmartwychwstaniu był duchem a kiedy się zmaterializował to był człowiekiem. nie jest to łatwe zrozumieć, ale z czasem przekonasz się.

Nie byl zadnym duchem.Twierdzenie ze byl duchem jest SPRZECZNE
ze slowami samego Jezusa.Jesli juz to sie dematerializowal.
Nie przekonam sie do tego nigdy.

38 A On im rzekł: "Dlaczego jesteście zmieszani i dlaczego takie różne myśli powstają w waszych sercach? 39 Zobaczcie po moich rękach i po moich stopach, że to ja jestem, ten sam. Dotknijcie mnie i obejrzyjcie. Przecież duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że ja mam". 40 Po tych słowach pokazał im ręce i stopy. 41(Lk 24)

Cytat:

Skoro tak uważasz, masz do tego prawo.

Syr 17 "Cóż bardziej świecącego nad słońce? A przecież i ono ulega zaćmieniu; tak też ciało i krew skłania się do złego."

Mt 16 „A Jezus odpowiadając, rzekł mu: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jonasza, bo nie ciało i krew objawiły ci to, lecz Ojciec mój, który jest w niebie.”

Ga 1 „żeby objawić mi Syna swego, abym go zwiastował między poganami, ani przez chwilę nie radziłem się ciała i krwi,”

Ef 6 „Gdyż bój toczymy nie z krwią i z ciałem, lecz z nadziemskimi władzami, ze zwierzchnościami, z władcami tego świata ciemności, ze złymi duchami w okręgach niebieskich.”

Hbr 2 „Skoro zaś dzieci mają udział we krwi i w ciele, więc i On również miał w nich udział, aby przez śmierć zniszczyć tego, który miał władzę nad śmiercią, to jest diabła,”

W semickim wyrazeniu "cialo i krew" chodzi i smiertelne
i grzeszne cialo i takie oczywiscie nie moze odziedziczyc
krolestwa.Twierdzenie ze chodzi o calkotiwy brak ciala jest bledne.

Cytat:

Czy z nieba nie można rządzić ziemią? Czy jak Bóg rozmawiał z Mojżeszem, czy Adamem, czy Abrahamem schodził na ziemię?

Krolestwo Boze bedzie NA ziemi.Biblia nie mowi o dwoch krolestwach
tylko o jednym.Jest jedna nadzieja i wszyscy beda mieli takie same ciala.

9 I taką nową pieśń śpiewają:
«Godzien jesteś wziąć księgę i jej pieczęcie otworzyć,
bo zostałeś zabity
i nabyłeś Bogu krwią twoją [ludzi] z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu,
10 i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami4,
a będą królować na ziemi».(Ap 5)

Cytat:

Jezus po zmartwychwstaniu był duchem a kiedy się zmaterializował to był człowiekiem. nie jest to łatwe zrozumieć, ale z czasem przekonasz się.

Nie byl zadnym duchem.Twierdzenie ze byl duchem jest SPRZECZNE
ze slowami samego Jezusa.Jesli juz to sie dematerializowal.
Nie przekonam sie do tego nigdy.

38 A On im rzekł: "Dlaczego jesteście zmieszani i dlaczego takie różne myśli powstają w waszych sercach? 39 Zobaczcie po moich rękach i po moich stopach, że to ja jestem, ten sam. Dotknijcie mnie i obejrzyjcie. Przecież duch nie ma ciała ani kości, jak widzicie, że ja mam". 40 Po tych słowach pokazał im ręce i stopy. 41(Lk 24)

Cytat:

Skoro tak uważasz, masz do tego prawo.

Syr 17 "Cóż bardziej świecącego nad słońce? A przecież i ono ulega zaćmieniu; tak też ciało i krew skłania się do złego."

Mt 16 „A Jezus odpowiadając, rzekł mu: Błogosławiony jesteś, Szymonie, synu Jonasza, bo nie ciało i krew objawiły ci to, lecz Ojciec mój, który jest w niebie.”

Ga 1 „żeby objawić mi Syna swego, abym go zwiastował między poganami, ani przez chwilę nie radziłem się ciała i krwi,”

Ef 6 „Gdyż bój toczymy nie z krwią i z ciałem, lecz z nadziemskimi władzami, ze zwierzchnościami, z władcami tego świata ciemności, ze złymi duchami w okręgach niebieskich.”

Hbr 2 „Skoro zaś dzieci mają udział we krwi i w ciele, więc i On również miał w nich udział, aby przez śmierć zniszczyć tego, który miał władzę nad śmiercią, to jest diabła,”

W semickim wyrazeniu "cialo i krew" chodzi i smiertelne
i grzeszne cialo i takie oczywiscie nie moze odziedziczyc
krolestwa.Twierdzenie ze chodzi o calkotiwy brak ciala jest bledne.

[nike]

[Olus]

Nie beda zadnymi duchami.Na ziemi zyje czlowiek a nie duch
Jezus mial "boska nature" a duchem nie byl.
Zbawieni tez nie beda miec ciala
ale przemienione.

Jeżeli głosi się naukę, że Chrystus zmartwychwstał, to na jakiej podstawie niektórzy z was mówią, że nie ma zmartwychwstania ciał? Jeżeli nie ma zmartwychwstania ciał, to wobec tego Chrystus nie zmartwychwstał. Jeżeli Chrystus nie zmartwychwstał, to bezsensowne jest nasze nauczanie i bezsensowna wasza wiara ( 1 Kor. 15)

Który przemieni nasze ciało poniżone i uczyni podobnym do swego ciała uwielbionego swa mocą, mogącą poddać wszystko pod Jego panowanie (Filip. 3)

Podobnie jak w tym życiu byliśmy obrazem człowieka ziemskiego, tak samo w przyszłym życiu będziemy obrazem Człowieka z nieba. (1 Kor. 15)


Bo i Chrystus raz jeden cierpiał za grzechy, Sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was doprowadzić do Boga; poniósłszy śmierć jako człowiek, został wskrzeszony do życia przez Ducha,”

„A jeśli Duch tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez Ducha swego, który mieszka w was.” (Rz 8)

"„W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni)1 Kor 15).”

Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem” 1 Tes

Nie beda zadnymi duchami.Na ziemi zyje czlowiek a nie duch
Jezus mial "boska nature" a duchem nie byl.
Zbawieni tez nie beda miec ciala
ale przemienione.

Jeżeli głosi się naukę, że Chrystus zmartwychwstał, to na jakiej podstawie niektórzy z was mówią, że nie ma zmartwychwstania ciał? Jeżeli nie ma zmartwychwstania ciał, to wobec tego Chrystus nie zmartwychwstał. Jeżeli Chrystus nie zmartwychwstał, to bezsensowne jest nasze nauczanie i bezsensowna wasza wiara ( 1 Kor. 15)

Który przemieni nasze ciało poniżone i uczyni podobnym do swego ciała uwielbionego swa mocą, mogącą poddać wszystko pod Jego panowanie (Filip. 3)

Podobnie jak w tym życiu byliśmy obrazem człowieka ziemskiego, tak samo w przyszłym życiu będziemy obrazem Człowieka z nieba. (1 Kor. 15)


Bo i Chrystus raz jeden cierpiał za grzechy, Sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was doprowadzić do Boga; poniósłszy śmierć jako człowiek, został wskrzeszony do życia przez Ducha,”

„A jeśli Duch tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez Ducha swego, który mieszka w was.” (Rz 8)

"„W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni)1 Kor 15).”

Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem” 1 Tes

[Serdunio]

Nike

Nie możemy zmartwychwstać w tych samych ciałach z krwi,bo na tym właśnie polega fizyczność
napędza nas krew ona jest(obecnie) naszym życiem,wszyscy wiemy co się działo z ludźmi ponownie wskrzeszonymi w ciele fizycznym (umierali ponownie)
Motorem napędowym przy zmartwychwstaniu nie będzie krew tylko Duch ,doskonałe połączenie z ciałem
wtedy wszyscy będziemy mieć udział w naturze Boskiej ale również w powłoce ludzkiej odmienionej
przesiąkniętej nie krwią lecz Duchem Bożym .

"W ten sposób Bóg będzie wszystkim we wszystkich.” 1 Kor.15-28

Nike

Nie możemy zmartwychwstać w tych samych ciałach z krwi,bo na tym właśnie polega fizyczność
napędza nas krew ona jest(obecnie) naszym życiem,wszyscy wiemy co się działo z ludźmi ponownie wskrzeszonymi w ciele fizycznym (umierali ponownie)
Motorem napędowym przy zmartwychwstaniu nie będzie krew tylko Duch ,doskonałe połączenie z ciałem
wtedy wszyscy będziemy mieć udział w naturze Boskiej ale również w powłoce ludzkiej odmienionej
przesiąkniętej nie krwią lecz Duchem Bożym .

"W ten sposób Bóg będzie wszystkim we wszystkich.” 1 Kor.15-28

[Olus]

Serduszko,nike nie twierdzi ze to beda te same ciala.
Ona twierdzi ze niektorzy w ogole ich nie beda miec
tylko beda sobie krolowac jako duchy w niebie nad
reszta ktora bedzie miala (inne) ciala.Dzieli na dwie
klasy niebianska i ziemska.Na lepszych i gorzszych :(

Serduszko,nike nie twierdzi ze to beda te same ciala.
Ona twierdzi ze niektorzy w ogole ich nie beda miec
tylko beda sobie krolowac jako duchy w niebie nad
reszta ktora bedzie miala (inne) ciala.Dzieli na dwie
klasy niebianska i ziemska.Na lepszych i gorzszych :(

[Serdunio]

Nie rozumiem Przecież zmartwychwstanie jest obiecane wszystkim,nawet Paweł pisał że
będzie odmieniony..Czyżby się do tej lepszej(niebiańskiej) grupy nie zaliczał?

Nie rozumiem Przecież zmartwychwstanie jest obiecane wszystkim,nawet Paweł pisał że
będzie odmieniony..Czyżby się do tej lepszej(niebiańskiej) grupy nie zaliczał?

[Olus]

Ja tez tego nie rozumiem
Jest jedna nadzieja i wszyscy beda razem.
Wszyscy beda miec takie same ciala podobne do chwalbnego.
Wszscy zbawieni maja byc jedno w Chrystusie.Wymysl "straznicowy" ;)
Nic nie poradzisz..ale se podyskutujcie..ja juz sie mieszac w to nie bede

Ja tez tego nie rozumiem
Jest jedna nadzieja i wszyscy beda razem.
Wszyscy beda miec takie same ciala podobne do chwalbnego.
Wszscy zbawieni maja byc jedno w Chrystusie.Wymysl "straznicowy" ;)
Nic nie poradzisz..ale se podyskutujcie..ja juz sie mieszac w to nie bede