FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Henryk]

[Olus]

Niebiblijne doktryny katolickie - Prymat Piotrowy
https://www.youtube.com/watch?v=vY_-wccuXQo

Czy sukcesja apostolska jest biblijna?
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101989209

Niebiblijne doktryny katolickie - Prymat Piotrowy
https://www.youtube.com/watch?v=vY_-wccuXQo

Czy sukcesja apostolska jest biblijna?
http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1101989209

[zion599]

Henryk są badania historyczne jest i sukcesja
wystarczy poczytać

Wy sie chyba nigdy nie nauczycie, ze sukcesja apostolska
nie ma nic wspolnego z sukcesją nauki, nie ma nic wspolnego z
naśladownictwem
Choc oczywiscie teoretycznie mieć powinna!
Ci co wiecej otrzymali - a odstapili - tym wiekszą kare odbiorą


Jakim językiem do was trzeba mowić zebyście tak prostą rzecz pojeli
ze to nie zachowanie decyduje o nastepstwie?

Tak jak w Izraelu nie kazdy krol to był mąż stanu
temu tez zaprzeczycie??

Mowiono wam to juz miliardy razy , a wy dalej swoje
Oczadzieć można, naprawde

Wy po prostu chyba nigdy tak prostej rzeczy nie ogarniecie,
bo macie swoj schemat, z ktorym rozstawać nie jest wam na ręke
tyle ze ten schemat jest kompletnie nieżyciowy i kompletnie niebiblijny

Henryk są badania historyczne jest i sukcesja
wystarczy poczytać

Wy sie chyba nigdy nie nauczycie, ze sukcesja apostolska
nie ma nic wspolnego z sukcesją nauki, nie ma nic wspolnego z
naśladownictwem
Choc oczywiscie teoretycznie mieć powinna!
Ci co wiecej otrzymali - a odstapili - tym wiekszą kare odbiorą


Jakim językiem do was trzeba mowić zebyście tak prostą rzecz pojeli
ze to nie zachowanie decyduje o nastepstwie?

Tak jak w Izraelu nie kazdy krol to był mąż stanu
temu tez zaprzeczycie??

Mowiono wam to juz miliardy razy , a wy dalej swoje
Oczadzieć można, naprawde

Wy po prostu chyba nigdy tak prostej rzeczy nie ogarniecie,
bo macie swoj schemat, z ktorym rozstawać nie jest wam na ręke
tyle ze ten schemat jest kompletnie nieżyciowy i kompletnie niebiblijny

[nike]

Namiestnikiem powiadacie, czyim? Jezusa, czy Apostołów?
No i jeszcze jedno kto namaszczał zepsutego do szpiku kości Aleksandra VI Borgie?,
Historia podaje ze kupił sobie tron, czyżby to był namiestnik Jezusa, czy może diabla? a
Innocenty VIII?. Cała rodzina Rowere, co oni sobą prezentowali, byli łajdakami, zbrodniarzami, i dzieciorobami.
A co najważniejsze NIEWIERZĄCYMI W BOGA.
CZY TO SĄ TEZ NAMIESTNICY JEZUSA, LUB APOSTOŁÓW?
Pomyślcie macie przecież rozum, jesteście przecież sługami tych CUD namiestników.
Wiem co powiecie, każdy grzeszy, no tak to prawda.

[zion599]

nike obudzisz sie w koncu?
przestaniesz zatykać uszy na moje argumenty?
Dalej posługujesz sie swoją błędną retoryką, ktora nie ma NIC
ale to nic wspolnego z nauką o sukcesji!

Rozumiesz? tak jakby ktoś gadał o komputerze a opisywał
działanie żelazka
Ta wizja to jeden wielki error,


Papież jako namiestnik Chrystusa moze być nawet ostatnim grzesznikiem
i tak nie zmieni to jego statusu

Podobnie jak król Izraela nawet jak jest super- niegodziwcem
nadal jest tym sukcesywnym królem.
(dopoki nie zginie na wojnie np albo nie umrze w sposob naturalny/abdykuje i przyjdzie jego
nastepca)

Wiec caly Twoj poprzedni wpis jest kompletnie nie do tematu.

nike obudzisz sie w koncu?
przestaniesz zatykać uszy na moje argumenty?
Dalej posługujesz sie swoją błędną retoryką, ktora nie ma NIC
ale to nic wspolnego z nauką o sukcesji!

Rozumiesz? tak jakby ktoś gadał o komputerze a opisywał
działanie żelazka
Ta wizja to jeden wielki error,


Papież jako namiestnik Chrystusa moze być nawet ostatnim grzesznikiem
i tak nie zmieni to jego statusu

Podobnie jak król Izraela nawet jak jest super- niegodziwcem
nadal jest tym sukcesywnym królem.
(dopoki nie zginie na wojnie np albo nie umrze w sposob naturalny/abdykuje i przyjdzie jego
nastepca)

Wiec caly Twoj poprzedni wpis jest kompletnie nie do tematu.

[Olus]

"Biblia a doktryny Rzymsko - Katolickie" cz.5 "Papiestwo"- mgr teologii Dariusz Suszek
https://www.youtube.com/watch?v=qsTiA5g16wg

"Biblia a doktryny Rzymsko - Katolickie" cz.5 "Papiestwo"- mgr teologii Dariusz Suszek
https://www.youtube.com/watch?v=qsTiA5g16wg

[zion599]

podważyć mozna wsyzstko, jednak nigdy nie było i nie bedzie takiego okresu
zeby przywódcy religijni znikli z mapy i powstał jakiś kosciol vidmo.
No i teraz skoro nie nastepca Piotra - Papież to szukaj tych sukcesyjnych przywódców.
Śmiało
juz nie mowiac o tym ze podważanie tej sukcesji bylo budowane na takich
argumetnach jak podała powyżej nike- papież grzesznik wiec niegodny nastepcy
obalmy go - zwykła rebelia i tyle.

A moze powiesz niczym ata, ze ''chrystus mieszka w kazdym z nas''
czytaj , kazdy sobie moze wylosowac jedną z 144.000 sekt
i sie ich nauką kierować (oczywiscie komu sie podoba- znajdzie sobie taką, ktora ma w nienawiści Kosciol)

Zdaje sie ze to lekkie kuriozum by wyszło, nieprawdaż?
rozdarte Chrześcijanstwo - to juz mamy
filozofow i mędrkow , myslących ze rozumieją lepiej niz inni -
oczywsicie- a jakże!- kierujących sie Biblią
tez juz mamy
Tylko gdzie jest ta jedna linia właściwa?
Prosze bardzo znajdz na to odpowiedz

podważyć mozna wsyzstko, jednak nigdy nie było i nie bedzie takiego okresu
zeby przywódcy religijni znikli z mapy i powstał jakiś kosciol vidmo.
No i teraz skoro nie nastepca Piotra - Papież to szukaj tych sukcesyjnych przywódców.
Śmiało
juz nie mowiac o tym ze podważanie tej sukcesji bylo budowane na takich
argumetnach jak podała powyżej nike- papież grzesznik wiec niegodny nastepcy
obalmy go - zwykła rebelia i tyle.

A moze powiesz niczym ata, ze ''chrystus mieszka w kazdym z nas''
czytaj , kazdy sobie moze wylosowac jedną z 144.000 sekt
i sie ich nauką kierować (oczywiscie komu sie podoba- znajdzie sobie taką, ktora ma w nienawiści Kosciol)

Zdaje sie ze to lekkie kuriozum by wyszło, nieprawdaż?
rozdarte Chrześcijanstwo - to juz mamy
filozofow i mędrkow , myslących ze rozumieją lepiej niz inni -
oczywsicie- a jakże!- kierujących sie Biblią
tez juz mamy
Tylko gdzie jest ta jedna linia właściwa?
Prosze bardzo znajdz na to odpowiedz

[Olus]

Augustyn pisze następująco:

"Gdy byłem księdzem napisałem księgę, w tej księdze na pewnym miejscu powiedziałem że kościół zbudowany jest na Piotrze jako na opoce. Później bardzo często rozmyślałem nad słowami Chrystusa - Ty jesteś Piotrem i na tej opoce zbuduję kościół mój i doszedłem do wniosku że należy rozumieć iż kościół zbudowany jest na tym którego Piotr wyznał mówiąc - Ty jesteś Chrystus; Piotrowi nie powiedziano - Ty jesteś opoką ("petra") lecz Ty jesteś Piotrem ("Petros") Chrystus był bowiem opoką którą Szymon wyznał".

święty Hieronim, współczesny Augustynowi twórca łacińskiej Wulgaty; w swoich komentarzach do Ewangelii Mateusza twierdzi on:

"Apostołowie jako budowniczowie zakładali fundament jedynie na Chrystusie, na tym fundamencie kościół Chrystusowy jest zbudowany".

"Zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, którego kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus".

1 Kor. 10:4

"I wszyscy ten sam napój duchowy pili; pili bowiem z duchowej SKAŁY, która im towarzyszyła, a skałą tą był Chrystus".

http://nickycruz.ovh.org/papiez_01.html

===

SUKCESJA APOSTOLSKA:
``W katolicyzmie nieprzerwane następstwo biskupów (począwszy od Apostołów) prawnie wybranych i ważnie konsekrowanych, którzy strzegą i przekazują depozyt wiary.``

1. Odpowiedz sobie na pytanie: Czy papież jest najwyższym dostojnikiem Kościoła rzymskokatolickiego?
- TWOJA ODPOWIEDŹ BRZMI: TAK!


2. Odpowiedz sobie na pytanie następne: Czy każdy prawnie wybrany papież, każdego okresu historii, jest i był, najwyższym dostojnikiem Kościoła rzymskokatolickiego?
- TWOJA ODPOWIEDŹ BRZMI: TAK!


3. Spójrz na zegarek: Minęła niecała minuta!


4. Teraz potrzebujesz wiadomości encyklopedycznej.

``LINUS, Lin, data ur. nieznana, Tuscja (łac. nazwa Toskanii), zm. 23 IX 79 r., Rzym, papież, męczennik; pierwszy następca Piotra, biskupa Rzymu; 64-79 r. stał na czele Kościoła rzymskiego.``

Encyklopedia powszechna PWN Wydawnictwo Naukowe PWN SA

5. Myślę, że mija trzecia, a może czwarta minuta!

6. Tenże Linus, zgodnie z punktem 1. i 2. w swoim okresie był najwyższym zwierzchnikiem kościoła rzymskiego. Pamiętasz, Twoja odpowiedź brzmiała: TAK!

Zgodnie też z wiadomością encyklopedyczną (punkt 4), stał on na czele Kościoła rzymskiego w latach 64-79 n.e. Przyznasz zatem, że na całym świecie, nie było wyżej w hierarchii katolickiej stojącego człowieka.

No cóż, jeżeli wykażesz się uczciwością, to Twoja odpowiedź nadal powinna brzmieć: TAK!

7. Podejdź teraz do półki z książkami. Weź do ręki Biblię, wydanie katolickie, tzw. Biblię Tysiąclecia.

Otwórz Ją na stronie 1435. Znajdziesz tam ostatnią kartkę Tablicy Chronologicznej, z datą śmierci Apostoła Jana. Było to około 104 roku n. e.

8. A teraz zastanów się nad poniższymi zdaniami:

Apostoł Jan zmarł około 104 roku n. e. w Efezie (po uwolnieniu z zesłania na wyspę Patmos, na której przebywał od ok. 95 roku n. e.)


Linus był ``papieżem`` od 64-79 roku n. e.
Po Linusie było jeszcze kilku ``papieży``, zanim zmarł Jan! (Anaklet, Klemens I, Ewaryst).


Przyjmując nadal, że papieże są najwyższymi dostojnikami w łonie kościoła rzymskiego (patrz, punkt 1 i 2), Linus, Anaklet, Klemens I i Ewaryst, również byli najwyższymi dostojnikami!

Przypomnę Ci o czymś: W tym czasie (za ich panowania) żył jeszcze ostatni Apostoł Pana Jezusa, Jan!

9. Mija szósta, a może ósma minuta i Ty już wiesz, co napiszę w następnym punkcie! Już wiesz, że ja mam rację, a Ty jej nie masz.

10. Piszę, zatem.

Wymienieni powyżej ``papieże``, którzy sprawowali swoją władzę wtedy, gdy jeszcze żył ostatni Apostoł, według Prawa Kanonicznego, według Prawa Katolickiego, według różnych encyklopedii i słowników, stali WYŻEJ w hierarchii, od starego już, Apostoła Jana.

11. Mija 10 minuta. Wstajesz od komputera i idziesz robić mężowi kolację, albo płaczesz, czując się oszukana.

Może nawet masz pretensję do samej Siebie i padając na kolana modlisz się do Pana Jezusa, przepraszając Go za poniżenia, jakie z Twojej strony Go spotkały.

Tak! Sukcesja Apostolska w kościele katolickim nie istnieje. Chyba już o tym wiesz.

Myślisz sobie:

Jak to jest możliwe, że wtedy gdy jeszcze żył ostatni Apostoł Pana Jezusa, Jan, władzę nad całym ówczesnym kościołem, więc również nad Janem, posiadał inny człowiek, zwany papieżem?

Teraz już wiesz, co znaczy: ``Uzurpacja władzy``.

Pamiętasz dwa pierwsze punkty?

Pozwól, że je przypomnę:

1. Odpowiedz sobie na pytanie: Czy papież jest najwyższym dostojnikiem Kościoła rzymskokatolickiego?
- TWOJA ODPOWIEDŹ BRZMI: TAK!


2. Odpowiedz sobie na pytanie następne: Czy każdy prawnie wybrany papież, każdego okresu historii, jest i był, najwyższym dostojnikiem Kościoła rzymskokatolickiego?
- TWOJA ODPOWIEDŹ BRZMI: TAK!



Do tej pory, odpowiadałaś sobie sama, na pytania.

Już czas, byś odpowiedziała również mi, na jedno, proste zagadnienie:

``Co Ty jeszcze tam robisz, pośród tych, którzy nigdy nie byli, ani nie są, sukcesorami Apostołów?``

http://www.eioba.pl/a/2ii...ie-nie-istnieje

Augustyn pisze następująco:

"Gdy byłem księdzem napisałem księgę, w tej księdze na pewnym miejscu powiedziałem że kościół zbudowany jest na Piotrze jako na opoce. Później bardzo często rozmyślałem nad słowami Chrystusa - Ty jesteś Piotrem i na tej opoce zbuduję kościół mój i doszedłem do wniosku że należy rozumieć iż kościół zbudowany jest na tym którego Piotr wyznał mówiąc - Ty jesteś Chrystus; Piotrowi nie powiedziano - Ty jesteś opoką ("petra") lecz Ty jesteś Piotrem ("Petros") Chrystus był bowiem opoką którą Szymon wyznał".

święty Hieronim, współczesny Augustynowi twórca łacińskiej Wulgaty; w swoich komentarzach do Ewangelii Mateusza twierdzi on:

"Apostołowie jako budowniczowie zakładali fundament jedynie na Chrystusie, na tym fundamencie kościół Chrystusowy jest zbudowany".

"Zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, którego kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus".

1 Kor. 10:4

"I wszyscy ten sam napój duchowy pili; pili bowiem z duchowej SKAŁY, która im towarzyszyła, a skałą tą był Chrystus".

http://nickycruz.ovh.org/papiez_01.html

===

SUKCESJA APOSTOLSKA:
``W katolicyzmie nieprzerwane następstwo biskupów (począwszy od Apostołów) prawnie wybranych i ważnie konsekrowanych, którzy strzegą i przekazują depozyt wiary.``

1. Odpowiedz sobie na pytanie: Czy papież jest najwyższym dostojnikiem Kościoła rzymskokatolickiego?
- TWOJA ODPOWIEDŹ BRZMI: TAK!


2. Odpowiedz sobie na pytanie następne: Czy każdy prawnie wybrany papież, każdego okresu historii, jest i był, najwyższym dostojnikiem Kościoła rzymskokatolickiego?
- TWOJA ODPOWIEDŹ BRZMI: TAK!


3. Spójrz na zegarek: Minęła niecała minuta!


4. Teraz potrzebujesz wiadomości encyklopedycznej.

``LINUS, Lin, data ur. nieznana, Tuscja (łac. nazwa Toskanii), zm. 23 IX 79 r., Rzym, papież, męczennik; pierwszy następca Piotra, biskupa Rzymu; 64-79 r. stał na czele Kościoła rzymskiego.``

Encyklopedia powszechna PWN Wydawnictwo Naukowe PWN SA

5. Myślę, że mija trzecia, a może czwarta minuta!

6. Tenże Linus, zgodnie z punktem 1. i 2. w swoim okresie był najwyższym zwierzchnikiem kościoła rzymskiego. Pamiętasz, Twoja odpowiedź brzmiała: TAK!

Zgodnie też z wiadomością encyklopedyczną (punkt 4), stał on na czele Kościoła rzymskiego w latach 64-79 n.e. Przyznasz zatem, że na całym świecie, nie było wyżej w hierarchii katolickiej stojącego człowieka.

No cóż, jeżeli wykażesz się uczciwością, to Twoja odpowiedź nadal powinna brzmieć: TAK!

7. Podejdź teraz do półki z książkami. Weź do ręki Biblię, wydanie katolickie, tzw. Biblię Tysiąclecia.

Otwórz Ją na stronie 1435. Znajdziesz tam ostatnią kartkę Tablicy Chronologicznej, z datą śmierci Apostoła Jana. Było to około 104 roku n. e.

8. A teraz zastanów się nad poniższymi zdaniami:

Apostoł Jan zmarł około 104 roku n. e. w Efezie (po uwolnieniu z zesłania na wyspę Patmos, na której przebywał od ok. 95 roku n. e.)


Linus był ``papieżem`` od 64-79 roku n. e.
Po Linusie było jeszcze kilku ``papieży``, zanim zmarł Jan! (Anaklet, Klemens I, Ewaryst).


Przyjmując nadal, że papieże są najwyższymi dostojnikami w łonie kościoła rzymskiego (patrz, punkt 1 i 2), Linus, Anaklet, Klemens I i Ewaryst, również byli najwyższymi dostojnikami!

Przypomnę Ci o czymś: W tym czasie (za ich panowania) żył jeszcze ostatni Apostoł Pana Jezusa, Jan!

9. Mija szósta, a może ósma minuta i Ty już wiesz, co napiszę w następnym punkcie! Już wiesz, że ja mam rację, a Ty jej nie masz.

10. Piszę, zatem.

Wymienieni powyżej ``papieże``, którzy sprawowali swoją władzę wtedy, gdy jeszcze żył ostatni Apostoł, według Prawa Kanonicznego, według Prawa Katolickiego, według różnych encyklopedii i słowników, stali WYŻEJ w hierarchii, od starego już, Apostoła Jana.

11. Mija 10 minuta. Wstajesz od komputera i idziesz robić mężowi kolację, albo płaczesz, czując się oszukana.

Może nawet masz pretensję do samej Siebie i padając na kolana modlisz się do Pana Jezusa, przepraszając Go za poniżenia, jakie z Twojej strony Go spotkały.

Tak! Sukcesja Apostolska w kościele katolickim nie istnieje. Chyba już o tym wiesz.

Myślisz sobie:

Jak to jest możliwe, że wtedy gdy jeszcze żył ostatni Apostoł Pana Jezusa, Jan, władzę nad całym ówczesnym kościołem, więc również nad Janem, posiadał inny człowiek, zwany papieżem?

Teraz już wiesz, co znaczy: ``Uzurpacja władzy``.

Pamiętasz dwa pierwsze punkty?

Pozwól, że je przypomnę:

1. Odpowiedz sobie na pytanie: Czy papież jest najwyższym dostojnikiem Kościoła rzymskokatolickiego?
- TWOJA ODPOWIEDŹ BRZMI: TAK!


2. Odpowiedz sobie na pytanie następne: Czy każdy prawnie wybrany papież, każdego okresu historii, jest i był, najwyższym dostojnikiem Kościoła rzymskokatolickiego?
- TWOJA ODPOWIEDŹ BRZMI: TAK!



Do tej pory, odpowiadałaś sobie sama, na pytania.

Już czas, byś odpowiedziała również mi, na jedno, proste zagadnienie:

``Co Ty jeszcze tam robisz, pośród tych, którzy nigdy nie byli, ani nie są, sukcesorami Apostołów?``

http://www.eioba.pl/a/2ii...ie-nie-istnieje

[zion599]

po pierwsze , to nie jest odpowiedz na moje pytanie
''skoro nie papież to kto" ?

a po drugie nastepcow i ogólnie kapłanow werbowano przez nakładanie rąk
a nie , jak królow, obowiązkowo przez śmierć czy abdykację poprzednika
Takze nie koniecznie musial ostatni apostoł umrzeć, zeby władze objął
jego sukcesor.
Co mamy tez na przykładzie papieża Franciszka

po pierwsze , to nie jest odpowiedz na moje pytanie
''skoro nie papież to kto" ?

a po drugie nastepcow i ogólnie kapłanow werbowano przez nakładanie rąk
a nie , jak królow, obowiązkowo przez śmierć czy abdykację poprzednika
Takze nie koniecznie musial ostatni apostoł umrzeć, zeby władze objął
jego sukcesor.
Co mamy tez na przykładzie papieża Franciszka

[Olus]

Cytat:

''skoro nie papież to kto" ?

Mis uszatek z klapnietym uszkiem.
Duch sw przez wierzacych,uczniow.
a nie jakis "ksiaze apostolow"
To jest Jego kaplanstwo.

Jezus jest caly czas z nami przed Ducha swietego.
Biskup rzymski jest tylko jednym z Biskupow/
ktory niekoniecznie musi miec ducha...
A gloszac takie herezje to raczej
go nie ma i swiadomie naucza
falszu i sie wywyzsza.

Apostolowie nakladali rece i udzielali ducha sw.
Apostolowie czynili uczniow a mieli ich wielu a nie zastepce.
Apostolowie byli sobie rowni a papiestwo jest wyssane z palca.
Kosciolow bylo zawsze wiele a rzymski byl tylko jednym z nich.
Pierwszym kosciolem/zborem byl zbor w Jerozolimie a nie w z Rzymie.
Kaplanem jest kazdy wierzacy a nakladali rece na kazdego wierzacego.
Nie bylo i nie bedzie zadnych nastepcow Apostolow.Lud Bozy jest rowny.
Nie ma ma dowodow na to ze Piotr byl w rzymie a do tego zboru pisal Pawel a nie Piotr.
Nawet jesli by byl to nie byl zadnym Papiezem ani nie mial tam swojego nastepcy /"Ksiecia"
Ten caly prymat papieski to jedna wielka fantazja oparta na manpiluacja Pismem i tradycja.


8 2 On zaś, gdy przyjdzie, przekona świat o grzechu, o sprawiedliwości i o sądzie. 9 O grzechu - bo nie wierzą we Mnie; 10 o sprawiedliwości zaś - bo idę do Ojca i już Mnie nie ujrzycie; 11 wreszcie o sądzie - bo władca tego świata został osądzony. 12 Jeszcze wiele mam wam do powiedzenia, ale teraz [jeszcze] znieść nie możecie. 13 Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe. 14 On Mnie otoczy chwałą, ponieważ z mojego weźmie i wam objawi. 15 Wszystko, co ma Ojciec, jest moje. Dlatego powiedziałem, że z mojego weźmie i wam objawi.


"rzekł do nich: Czy otrzymaliście Ducha Świętego, gdy uwierzyliście? A oni mu na to: Nawet nie słyszeliśmy, że jest Duch Święty. Tedy rzekł: Jak więc zostaliście ochrzczeni? A oni rzekli: Chrztem Janowym. Paweł zaś rzekł: Jan chrzcił chrztem upamiętania i mówił ludowi, żeby uwierzyli w tego, który przyjdzie po nim, to jest w Jezusa. A gdy to usłyszeli, zostali ochrzczeni w imię Pana Jezusa. A gdy Paweł włożył na nich ręce, zstąpił na nich Duch Święty i mówili językami i prorokowali".

38 "Nawróćcie się - powiedział do nich Piotr - i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego. 39

Dlatego pominąwszy podstawowe nauki o Chrystusie przenieśmy się do tego, co doskonałe, nie zakładając ponownie fundamentu, jaki stanowią: pokuta za uczynki martwe1 i [wyznanie] wiary w Boga, 2 nauka o chrztach2 i nakładaniu rąk, o powstaniu z martwych i sądzie wiecznym. 3 A i to uczynimy, jeśli Bóg pozwoli.

3 "Upatrzcież zatem, bracia, siedmiu mężów spośród siebie, cieszących się dobrą sławą, pełnych Ducha i mądrości! Im zlecimy to zadanie. 4 My zaś oddamy się wyłącznie modlitwie i posłudze słowa". 5 Spodobały się te słowa wszystkim zebranym i wybrali Szczepana, męża pełnego wiary i Ducha Świętego, Filipa, Prochora, Nikanora, Tymona, Parmenasa i Mikołaja, prozelitę z Antiochii. 6 P

"Wtedy, po odprawieniu postów i modlitwy, nałożyli na nich ręce i wyprawili ich"

"Nie zaniedbuj daru łaski, który masz, a który został ci udzielony na podstawie prorockiego orzeczenia przez włożenie rąk starszych." (1Tm.4:14)

14 Kiedy Apostołowie w Jerozolimie dowiedzieli się, że Samaria przyjęła słowo Boże, wysłali do niej Piotra i Jana, 15 którzy przyszli i modlili się za nich, aby mogli otrzymać Ducha Świętego. 16 Bo na żadnego z nich jeszcze nie zstąpił. Byli jedynie ochrzczeni w imię Pana Jezusa. 17 Wtedy więc wkładali [Apostołowie] na nich ręce, a oni otrzymywali Ducha Świętego. 18

"Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego, ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata[b]."

[b]Starajcie się posiąść miłość, troszczcie się o dary duchowe, szczególnie zaś o dar proroctwa! 2 Ten bowiem, kto mówi językiem1, nie ludziom mówi, lecz Bogu. Nikt go nie słyszy1, a on pod wpływem Ducha mówi rzeczy tajemne. 3 Ten zaś, kto prorokuje, mówi ku zbudowaniu ludzi, ku ich pokrzepieniu i pociesze. 4 Ten, kto mówi językiem, buduje siebie samego, kto zaś prorokuje, buduje Kościół.

Powtarzac sie i tlumaczyc oczywistoscie nie bede
gdyz to i tak nie pomoze.Ci z otwartym umyslem zrozumieja

Cytat:

''skoro nie papież to kto" ?

Mis uszatek z klapnietym uszkiem.
Duch sw przez wierzacych,uczniow.
a nie jakis "ksiaze apostolow"
To jest Jego kaplanstwo.

Jezus jest caly czas z nami przed Ducha swietego.
Biskup rzymski jest tylko jednym z Biskupow/
ktory niekoniecznie musi miec ducha...
A gloszac takie herezje to raczej
go nie ma i swiadomie naucza
falszu i sie wywyzsza.

Apostolowie nakladali rece i udzielali ducha sw.
Apostolowie czynili uczniow a mieli ich wielu a nie zastepce.
Apostolowie byli sobie rowni a papiestwo jest wyssane z palca.
Kosciolow bylo zawsze wiele a rzymski byl tylko jednym z nich.
Pierwszym kosciolem/zborem byl zbor w Jerozolimie a nie w z Rzymie.
Kaplanem jest kazdy wierzacy a nakladali rece na kazdego wierzacego.
Nie bylo i nie bedzie zadnych nastepcow Apostolow.Lud Bozy jest rowny.
Nie ma ma dowodow na to ze Piotr byl w rzymie a do tego zboru pisal Pawel a nie Piotr.
Nawet jesli by byl to nie byl zadnym Papiezem ani nie mial tam swojego nastepcy /"Ksiecia"
Ten caly prymat papieski to jedna wielka fantazja oparta na manpiluacja Pismem i tradycja.


8 2 On zaś, gdy przyjdzie, przekona świat o grzechu, o sprawiedliwości i o sądzie. 9 O grzechu - bo nie wierzą we Mnie; 10 o sprawiedliwości zaś - bo idę do Ojca i już Mnie nie ujrzycie; 11 wreszcie o sądzie - bo władca tego świata został osądzony. 12 Jeszcze wiele mam wam do powiedzenia, ale teraz [jeszcze] znieść nie możecie. 13 Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy. Bo nie będzie mówił od siebie, ale powie wszystko, cokolwiek usłyszy, i oznajmi wam rzeczy przyszłe. 14 On Mnie otoczy chwałą, ponieważ z mojego weźmie i wam objawi. 15 Wszystko, co ma Ojciec, jest moje. Dlatego powiedziałem, że z mojego weźmie i wam objawi.


"rzekł do nich: Czy otrzymaliście Ducha Świętego, gdy uwierzyliście? A oni mu na to: Nawet nie słyszeliśmy, że jest Duch Święty. Tedy rzekł: Jak więc zostaliście ochrzczeni? A oni rzekli: Chrztem Janowym. Paweł zaś rzekł: Jan chrzcił chrztem upamiętania i mówił ludowi, żeby uwierzyli w tego, który przyjdzie po nim, to jest w Jezusa. A gdy to usłyszeli, zostali ochrzczeni w imię Pana Jezusa. A gdy Paweł włożył na nich ręce, zstąpił na nich Duch Święty i mówili językami i prorokowali".

38 "Nawróćcie się - powiedział do nich Piotr - i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów waszych, a weźmiecie w darze Ducha Świętego. 39

Dlatego pominąwszy podstawowe nauki o Chrystusie przenieśmy się do tego, co doskonałe, nie zakładając ponownie fundamentu, jaki stanowią: pokuta za uczynki martwe1 i [wyznanie] wiary w Boga, 2 nauka o chrztach2 i nakładaniu rąk, o powstaniu z martwych i sądzie wiecznym. 3 A i to uczynimy, jeśli Bóg pozwoli.

3 "Upatrzcież zatem, bracia, siedmiu mężów spośród siebie, cieszących się dobrą sławą, pełnych Ducha i mądrości! Im zlecimy to zadanie. 4 My zaś oddamy się wyłącznie modlitwie i posłudze słowa". 5 Spodobały się te słowa wszystkim zebranym i wybrali Szczepana, męża pełnego wiary i Ducha Świętego, Filipa, Prochora, Nikanora, Tymona, Parmenasa i Mikołaja, prozelitę z Antiochii. 6 P

"Wtedy, po odprawieniu postów i modlitwy, nałożyli na nich ręce i wyprawili ich"

"Nie zaniedbuj daru łaski, który masz, a który został ci udzielony na podstawie prorockiego orzeczenia przez włożenie rąk starszych." (1Tm.4:14)

14 Kiedy Apostołowie w Jerozolimie dowiedzieli się, że Samaria przyjęła słowo Boże, wysłali do niej Piotra i Jana, 15 którzy przyszli i modlili się za nich, aby mogli otrzymać Ducha Świętego. 16 Bo na żadnego z nich jeszcze nie zstąpił. Byli jedynie ochrzczeni w imię Pana Jezusa. 17 Wtedy więc wkładali [Apostołowie] na nich ręce, a oni otrzymywali Ducha Świętego. 18

"Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego, ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata[b]."

[b]Starajcie się posiąść miłość, troszczcie się o dary duchowe, szczególnie zaś o dar proroctwa! 2 Ten bowiem, kto mówi językiem1, nie ludziom mówi, lecz Bogu. Nikt go nie słyszy1, a on pod wpływem Ducha mówi rzeczy tajemne. 3 Ten zaś, kto prorokuje, mówi ku zbudowaniu ludzi, ku ich pokrzepieniu i pociesze. 4 Ten, kto mówi językiem, buduje siebie samego, kto zaś prorokuje, buduje Kościół.

Powtarzac sie i tlumaczyc oczywistoscie nie bede
gdyz to i tak nie pomoze.Ci z otwartym umyslem zrozumieja

[zion599]

Cytat:

Mis uszatek z klapnietym uszkiem. Duch sw przez wierzacych,uczniow. a nie jakis "ksiaze apostolow" To jest Jego kaplanstwo.

To tajemnicza sprawa, ze za czasów Apostołow
byli naczelni czyli apostołowie, kapłani,prezbiterzy..
Apostolom sie umarło i nagle ni stad ni zowąd funkcyjność poszła do piachu
od tej pory każdy sobie rzepke skrobie
i nie ma juz kierownictwa, prezbiterow, kapłanow
tylko wielce namaszczeni własnym rozumem.. tfu
oczywiscie ''Duchem Świętym uczniowie Chrysusa''
A niech sprobuje nałożyc ręce to i tak sie nie liczy..
bo nie nazywał się Jan... ani Paweł.. Ani Piotr

Tylko powiedz, gdzie o tym napisano w Biblii
i czy trzyma sie to jakiejkolwiek logiki poza chciejstwem własnym?


Co miał Twoim zdaniem Jezus zrobić , zeby zachować ciągłość i funkcyjność
wskrzesić apostołow ,a moze za kazdym razem zstepować w ciele na ziemię
i osobiście powtarzać każdemu nastepcy:
"Co związecie na ziemi bedzie zwiazane w niebie[..]''

Chyba pora sie obudzić z tego letargu własnego chciejstwa nieprawdaż?
Najwyższa już pora.

Cytat:

Mis uszatek z klapnietym uszkiem. Duch sw przez wierzacych,uczniow. a nie jakis "ksiaze apostolow" To jest Jego kaplanstwo.

To tajemnicza sprawa, ze za czasów Apostołow
byli naczelni czyli apostołowie, kapłani,prezbiterzy..
Apostolom sie umarło i nagle ni stad ni zowąd funkcyjność poszła do piachu
od tej pory każdy sobie rzepke skrobie
i nie ma juz kierownictwa, prezbiterow, kapłanow
tylko wielce namaszczeni własnym rozumem.. tfu
oczywiscie ''Duchem Świętym uczniowie Chrysusa''
A niech sprobuje nałożyc ręce to i tak sie nie liczy..
bo nie nazywał się Jan... ani Paweł.. Ani Piotr

Tylko powiedz, gdzie o tym napisano w Biblii
i czy trzyma sie to jakiejkolwiek logiki poza chciejstwem własnym?


Co miał Twoim zdaniem Jezus zrobić , zeby zachować ciągłość i funkcyjność
wskrzesić apostołow ,a moze za kazdym razem zstepować w ciele na ziemię
i osobiście powtarzać każdemu nastepcy:
"Co związecie na ziemi bedzie zwiazane w niebie[..]''

Chyba pora sie obudzić z tego letargu własnego chciejstwa nieprawdaż?
Najwyższa już pora.

[Olus]

a kto powiedzial ze cos zniknelo?
zbory istnialy i istnieja do tej pory.
To ze zbor w rzymie twierdzi ze ma jakies
wybranstwo tego nie zmieniaDuch sw zawsze
(nakladanie rak to po prostu nauka jak chrzest..)
dzialal poprzez swoj lud Bozy.Nawet w kk powolal np lutra.
Poza zborem rzymskim tez caly czas dzialal.W didache napisano
ze starszych sie wybierano i tak sie robi do teraz w rzymie i chyba
tez w innych zborach wiec nic nigdzie nie zniknelo.Na jakis czas spora
czescludu Bozego musiala sie tylko ukrywac bo ich przesladowal zbor z rzymu
A poza tym kaplanstwo,starsi to osobny temat."Ksiaze apostolow" to inny."namiesnik"
Ten wymysl jest naprawde smieszny jak Maria Magdalena apostolka apostolow i inne bzdury
a bym zapomnial Jezus nie musi zstepywac.On jest caly czas z nami przez ducha sw.

a kto powiedzial ze cos zniknelo?
zbory istnialy i istnieja do tej pory.
To ze zbor w rzymie twierdzi ze ma jakies
wybranstwo tego nie zmieniaDuch sw zawsze
(nakladanie rak to po prostu nauka jak chrzest..)
dzialal poprzez swoj lud Bozy.Nawet w kk powolal np lutra.
Poza zborem rzymskim tez caly czas dzialal.W didache napisano
ze starszych sie wybierano i tak sie robi do teraz w rzymie i chyba
tez w innych zborach wiec nic nigdzie nie zniknelo.Na jakis czas spora
czescludu Bozego musiala sie tylko ukrywac bo ich przesladowal zbor z rzymu
A poza tym kaplanstwo,starsi to osobny temat."Ksiaze apostolow" to inny."namiesnik"
Ten wymysl jest naprawde smieszny jak Maria Magdalena apostolka apostolow i inne bzdury
a bym zapomnial Jezus nie musi zstepywac.On jest caly czas z nami przez ducha sw.

[zion599]

[Olus]

Cytat:

chcielibyście zeby Jezus za kazdym razem osobiście namaszczał nastepców,

Jezus czynil UCZNIOW.
Mozna prosic/starac sie o dary Ducha.
Sam chrzest bez wiary..jest tez nic nie wartym rytualem.
Nie czytasz co sie do ciebie pisze lub udajesz ze nie rozumiesz :-)

I Ja wam powiadam: Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam. 10 Każdy bowiem, kto prosi, otrzymuje; kto szuka, znajduje; a kołaczącemu otworzą. 11 Jeżeli którego z was, ojców, syn poprosi o chleb, czy poda mu kamień? Albo o rybę, czy zamiast ryby poda mu węża4? 12 Lub też gdy prosi o jajko, czy poda mu skorpiona5? 13 Jeśli więc wy, choć źli jesteście, umiecie dawać dobre dary swoim dzieciom, o ileż bardziej Ojciec z nieba da Ducha Świętego tym, którzy Go proszą».

(1) Naśladujcie miłości, [b]starajcie się usilnie o dary duchowne; lecz najwięcej, abyście prorokowali. (2) Albowiem kto mówi językiem obcym, nie ludziom mówi, ale Bogu; bo żaden nie słucha, lecz on duchem mówi tajemnice. (3) Ale kto prorokuje, mówi ludziom zbudowanie i napominanie, i pociechę. (4) Kto językiem obcym mówi, samego siebie buduje; ale kto prorokuje, ten zbór buduje. (5)


"Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego, ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata."

Cytat:

Co tam ze nauki sie kompletnie rozjeżdzają a w tych zborach jedyne co panuje to separatyzm z pozostałymi ugrupowaniami

Rozlamy byly i beda az do paruzjii.
Poza tym herezji i heretykow mam sie wystrzegac
a falszywa jednosc nie jest Biblijna jednoscia o ktorej napisano.
Twoj zbor brata sie nawet z mahometancami co kiedys byloby nie
nie do pomyslenia nawet w twoim zborze no ale nowe swiatlo

Cytat:

chcielibyście zeby Jezus za kazdym razem osobiście namaszczał nastepców,

Jezus czynil UCZNIOW.
Mozna prosic/starac sie o dary Ducha.
Sam chrzest bez wiary..jest tez nic nie wartym rytualem.
Nie czytasz co sie do ciebie pisze lub udajesz ze nie rozumiesz :-)

I Ja wam powiadam: Proście, a będzie wam dane; szukajcie, a znajdziecie; kołaczcie, a otworzą wam. 10 Każdy bowiem, kto prosi, otrzymuje; kto szuka, znajduje; a kołaczącemu otworzą. 11 Jeżeli którego z was, ojców, syn poprosi o chleb, czy poda mu kamień? Albo o rybę, czy zamiast ryby poda mu węża4? 12 Lub też gdy prosi o jajko, czy poda mu skorpiona5? 13 Jeśli więc wy, choć źli jesteście, umiecie dawać dobre dary swoim dzieciom, o ileż bardziej Ojciec z nieba da Ducha Świętego tym, którzy Go proszą».

(1) Naśladujcie miłości, [b]starajcie się usilnie o dary duchowne; lecz najwięcej, abyście prorokowali. (2) Albowiem kto mówi językiem obcym, nie ludziom mówi, ale Bogu; bo żaden nie słucha, lecz on duchem mówi tajemnice. (3) Ale kto prorokuje, mówi ludziom zbudowanie i napominanie, i pociechę. (4) Kto językiem obcym mówi, samego siebie buduje; ale kto prorokuje, ten zbór buduje. (5)


"Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego, ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata."

Cytat:

Co tam ze nauki sie kompletnie rozjeżdzają a w tych zborach jedyne co panuje to separatyzm z pozostałymi ugrupowaniami

Rozlamy byly i beda az do paruzjii.
Poza tym herezji i heretykow mam sie wystrzegac
a falszywa jednosc nie jest Biblijna jednoscia o ktorej napisano.
Twoj zbor brata sie nawet z mahometancami co kiedys byloby nie
nie do pomyslenia nawet w twoim zborze no ale nowe swiatlo

[zion599]

Cytat:

Przeciez jesli byloby tak napisane a nie jest to tym bardziej bym uwierzyl jesli by mi to sam Jezus powiedzial

No wiec z tego sie cieszyłem , ze poszedłbyś za Jezusem
a nie dotychczasowym rozumieniem
Nowy Testament wlasnie wspomina o tym ze taki Kosciool powstanie
ale jakos nie umiesz tego wyczytać
No dobra
załóżmy inną sytuację, jesteś człowiekiem ktory narodził sie za czasoow
Jezusa, masz Torę, ktorej wiesz ze jest od Boga, znasz proroków,
znasz królow etc etc, w tej oto torze zapowiedziany jest Mesjasz wybawiciel
No i przychodzi Jezus
Teraz jakby to było, czy nie argumentowałbyś podobnie np :
"Ale on miał sie nazywać Emmanuel, a nie żaden Jezus''
albo:
"Nie wiadomo czy nie narodził się ze związku pozamałżeńskiego
bo nic nie ma o niepokalanym poczęciu"
dalej:
"Miał wyzwolić Izraela, a nic nie zrobił"
i tak dalej i tak dalej

A wtedy taki ja, bym np powiedział : ,,Hej ,panie, owszem
zadne teksty nie mowią wprost ze to Jezus
ale Mesjasza zapowiedziano'' i tu przytaczałbym teksty na poparcie

I co, na niedowiarstwie i negowaniu powinno sie budować własną wiarę i przekonania
czy moze odwrotnie?

Cytat:

Przeciez jesli byloby tak napisane a nie jest to tym bardziej bym uwierzyl jesli by mi to sam Jezus powiedzial

No wiec z tego sie cieszyłem , ze poszedłbyś za Jezusem
a nie dotychczasowym rozumieniem
Nowy Testament wlasnie wspomina o tym ze taki Kosciool powstanie
ale jakos nie umiesz tego wyczytać
No dobra
załóżmy inną sytuację, jesteś człowiekiem ktory narodził sie za czasoow
Jezusa, masz Torę, ktorej wiesz ze jest od Boga, znasz proroków,
znasz królow etc etc, w tej oto torze zapowiedziany jest Mesjasz wybawiciel
No i przychodzi Jezus
Teraz jakby to było, czy nie argumentowałbyś podobnie np :
"Ale on miał sie nazywać Emmanuel, a nie żaden Jezus''
albo:
"Nie wiadomo czy nie narodził się ze związku pozamałżeńskiego
bo nic nie ma o niepokalanym poczęciu"
dalej:
"Miał wyzwolić Izraela, a nic nie zrobił"
i tak dalej i tak dalej

A wtedy taki ja, bym np powiedział : ,,Hej ,panie, owszem
zadne teksty nie mowią wprost ze to Jezus
ale Mesjasza zapowiedziano'' i tu przytaczałbym teksty na poparcie

I co, na niedowiarstwie i negowaniu powinno sie budować własną wiarę i przekonania
czy moze odwrotnie?