|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
kim są badacze pisma świętego/Świadkowie Jehowy |
Autor |
Wiadomość |
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy Dołączył: 13 Sie 2017 Posty: 373
Poziom: 18
|
Wysłany: 2019-01-18, 08:28
|
|
|
Henryk napisał/a: | Tylko że dzisiejszy Izrael to potomkowie Judy i Beniamina.
Pozostałe plemiona zaginęły asymilując się z innymi narodami. |
Tak naprawdę to dzisiaj praktycznie nikt nie jest wstanie wykazać z jakiego plemienia pochodzi, nawet z Judy czy Beniamina. Gdy w 70 r.n.e. zburzono świątynię zginęły wraz z nią zapiski z rodowodami.
Ponadto przedstawiciele wszystkich pokoleń mieszkali na terenie Judy i Beniamina. Nie należy mylić określenia jakim jest TERYTORIUM Judy z ludźmi mający rodowód z pokolenia Judy.
Cytat: |
Pan nie odrzucił na zawsze Swego narodu. |
Jakoś nie widać, żeby Pan przyjął go z powrotem. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7189
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-01-18, 09:05
|
|
|
Dariusz napisał/a: | Jakoś nie widać, żeby Pan przyjął go z powrotem. |
Jedni mają uszy, a nie słyszą.
Inni maja oczy, a nie widzą.
Ez 37:12 bw "Prorokuj więc i powiedz im: Tak mówi Wszechmocny Pan: Oto Ja otworzę wasze groby i wyprowadzę was z waszych grobów, ludu mój, i wprowadzę was do ziemi izraelskiej."
Jr 31:10 bw "Słuchajcie słowa Pana, narody, i zwiastujcie na wyspach dalekich, i mówcie: Ten, który rozproszył Izraela, zgromadzi go i strzec go będzie jak pasterz swojej trzody."
Iz 61:4 bw "I odbudują starodawne ruiny, podźwigną opustoszałe osiedla przodków, odnowią zburzone miasta, osiedla opustoszałe od wielu pokoleń."
Właśnie minęło 70 lat, jak ujrzał to cały świat... |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13670
Poziom: 71
|
Wysłany: 2019-01-18, 10:39
|
|
|
Dariusz napisał/a: | Jakoś nie widać, żeby Pan przyjął go z powrotem. |
Ale przyjmie, już powstał naród Żydowski maja swoje państwo, rozwijają się i to nie gorzej niż inne kraje, ale lepiej.
Owszem Izrael robi jeszcze dużo zła jak każdy naród, jest tam mnóstwo ateistów, czyli niewiara w Boga jest dosyć duża, powstają ruchy misjanistyczne naród zaczyna się budzić i po woli zaczynają wierzyć w Jezusa, z czasem uwierzą narodowo, ja myślę,ze po ucisku Jakuba jaki jest przed nimi oni przejrzą na oczy i uwierzą. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
tessa
Potwierdzenie wizualne: 8
Pomogła: 8 razy Dołączyła: 03 Sty 2017 Posty: 205
Poziom: 13
|
Wysłany: 2019-01-18, 19:01
|
|
|
Cytat: | Błędem jest obietnice cielesnego Izraela przypisywać sobie- ludziom z pogan. |
To Bóg o tym decyduje.
Zamierzeniem Boga było to,aby wybrać 144000 osób aby wraz z Jezusem panowali w niebie.
,Na początku apostołowie głosili swym rodakom .A gdy niektórzy nie chcieli słuchać poszli do Samarytan i pogan.
Bóg to przewidział i ogłosił przez swych proroków.
Dzieje 15
. 14 Symeon wyczerpująco opowiedział, jak Bóg po raz pierwszy zwrócił uwagę na inne narody, żeby wybrać spośród nich lud, który by nosił Jego imię. 15 I jest to zgodne ze słowami zapisanymi w pismach proroków: 16 ‚Potem wrócę i na nowo postawię dom Dawidowy, który upadł. Podniosę go z ruin i odbuduję, 17 żeby pozostali z tego narodu pilnie szukali mnie, Jehowy, razem z ludźmi ze wszystkich narodów nazwanymi od mojego imienia. Tak mówi Jehowa, który dokonuje tych rzeczy, 18 wiadomych już od dawna’
1 Piotra 2:9-10
9 Natomiast wy jesteście „wybranym rodem, królewskim kapłaństwem, świętym narodem, ludem stanowiącym szczególną własność — żebyście rozgłosili wspaniałe przymioty” Tego, który was powołał z ciemności do swojego zachwycającego światła. 10 Bo kiedyś nie byliście ludem, ale teraz jesteście ludem Bożym. Kiedyś nie okazywano wam miłosierdzia, ale teraz go dostąpiliście.
Bóg w swej mądrości wiedział ,że nie wszyscy rodowici Żydzi przyjmą obiecanego Mesjasza .
Po śmierci Jezusa w górnej izbie zebrało się tylko 120 osób. Dzieje 1;15
Potem gdy Piotr przemawiał do Żydów przyłączyło się 3000 osób.Dzieje 2:41
To o wiele za mało
Duch Boży polecił więc Filipowi aby przyłączył się do powozu etiopskiego eunucha.
Dzieje 8:26-40
Piotr i Jan zostali wysłani do Samarii Dzieje 8:14-17
Korneliusz zostaje chrześcijaninem.Piotr głosi dobrą nowinę ludziom z innych narodów.
Dzieje 10:34-43
Tak więc Bóg nie jest stronniczy ....
Dzieje 10:34-35
"......Teraz naprawdę rozumiem ,że Bóg nie jest stronniczy . Jego uznaniem cieszy się każdy ,kto się Go boi i czyni to ,co właściwe ,bez względu na to,z jakiego pochodzi narodu. |
Ostatnio zmieniony przez tessa 2019-01-18, 19:22, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Dariusz
Potwierdzenie wizualne: 1234
Pomógł: 12 razy Dołączył: 13 Sie 2017 Posty: 373
Poziom: 18
|
Wysłany: 2019-01-18, 19:50
|
|
|
Henryk napisał/a: | Właśnie minęło 70 lat, jak ujrzał to cały świat... |
Opisy proroków zapowiadają, że Izrael ożyje, gdyż dostanie ducha od Boga.
Jakoś tego ducha Bożego nie widać w państwie Izrael. Samo pojawienie się państwa jako takiego nic nie pokazuje. Ani świątyni, ani oddania czci Bogu. Ani potomka Dawida na tronie.
Dziwne to spełnienie-niespełnienie proroctwa.
nike napisał/a: | naród zaczyna się budzić i po woli zaczynają wierzyć w Jezusa, z czasem uwierzą narodowo |
To chyba bardziej życzeniowe niż realistyczna ocena. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7189
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-01-19, 08:58
|
|
|
Dariusz napisał/a: | Opisy proroków zapowiadają, że Izrael ożyje, gdyż dostanie ducha od Boga. |
Tak. Wtedy rzeczywiście będzie „żywy”.
Przypomnijmy sobie opis na samym początku Biblii, opisujący stworzenie człowieka.
Stworzył Bóg na początku ciało. Było ono kompletne, z kośćmi, ścięgnami, ciałem, skórą..., ale jeszcze martwe, bez ducha.
Ez 37:7-8 br "Prorokowałem więc tak, jak mi nakazał. A kiedy jeszcze prorokowałem, dał się słyszeć szum. Potem zaszeleściły kości i zaczęły się zbliżać jedne do drugich. (8) I widziałem, że wszystkie były pokryte ścięgnami, obrosłe ciałem i obciągnięte skórą. Ale ducha jeszcze w nich nie było."
Żywym stał się po otrzymaniu ducha.
Cytat: | Jakoś tego ducha Bożego nie widać w państwie Izrael. Samo pojawienie się państwa jako takiego nic nie pokazuje. |
A jak myślisz- czyj Duch spowodował powstanie nowożytnego, cielesnego Izraela?
- Powstał sam, z przypadku, gdy akurat przeminęły „czasy Pogan”?
Cytat: | Ani świątyni, ani oddania czci Bogu. |
Świątyni, tej z kamieni, to i ja nie spodziewam się.
Oczekuję innej, tej zstępującej z niebios.
Cytat: | Ani potomka Dawida na tronie. |
Ja nawet wierzę, że będzie to wzbudzony sam Dawid!
Natomiast tron „potomka Dawida" nie będzie na Ziemi.
Cytat: | Dziwne to spełnienie-niespełnienie proroctwa. |
Dla mnie wszystko „gra”.
Nie od razu zbudowano Kraków, ani świątynię Heroda...
Nawet nie od razu Chrystus wstąpił do niebios!
To My chcielibyśmy "już, teraz, w tej chwili"... |
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2019-01-19, 09:13, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7189
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-01-19, 10:01
|
|
|
Przyszło mi jeszcze jedno na myśl...
Pokolenie, które wyszło z Egiptu pozostawiło swe kości na piaskach pustyni. Musiało wymrzeć, wraz ze swymi nawykami, wierzeniami, przyzwyczajeniami...
Nie twierdzę, ale może i dziś jest potrzeba, aby Żyd dajmy na to z Rosji, pospołu z Żydem z innych krajów „zachodnich” stanowili jeden organizm...
Pierwsze ich animozje muszą przeminąć. |
|
|
|
|
Henryk Suchecki
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy Dołączył: 23 Wrz 2018 Posty: 972
Poziom: 27
|
Wysłany: 2019-01-19, 19:09
|
|
|
Pan Jezus w dzisiejszym państwie Izrael jest tak samo traktowany jak 2000 lat temu nic się nie zmieniło ich Królem na pewno nie jest Pan Jezus. To państwo na wskroś jest pogańskie , tak jak Polska, oprócz resztki która przyjęła Łaskę. I nic w tej sprawie się nie zmieni do czasu gdy liczba Zbawionych się dopełni i tak skończą się czasy pogan raz na zawsze. Ci co pieją peany na cześć Izraela to ludzie, którzy sprzedają swoje pierworództwo tak jak Ezaw swoje za miskę soczewicy. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7189
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-01-19, 20:03
|
|
|
Henryk Suchecki napisał/a: | To państwo na wskroś jest pogańskie , tak jak Polska, oprócz resztki która przyjęła Łaskę. |
Nie zmienia to faktu, że takie nie będzie jako pierwsze spośród innych państw.
Za 12:10 bw "Lecz na dom Dawida i na mieszkańców Jeruzalemu wyleję ducha łaski i błagania. Wtedy spojrzą na mnie, na tego, którego przebodli, i będą go opłakiwać, jak opłakuje się jedynaka, i będą gorzko biadać nad nim, jak gorzko biadają nad pierworodnym." |
|
|
|
|
Henryk Suchecki
Zasłużony
Potwierdzenie wizualne: 1512
Pomógł: 18 razy Dołączył: 23 Wrz 2018 Posty: 972
Poziom: 27
|
Wysłany: 2019-01-19, 20:18
|
|
|
.
Za 12:10 bw "Lecz na dom Dawida i na mieszkańców Jeruzalemu wyleję ducha łaski i błagania. Wtedy spojrzą na mnie, na tego, którego przebodli, i będą go opłakiwać, jak opłakuje się jedynaka, i będą gorzko biadać nad nim, jak gorzko biadają nad pierworodnym." [/quote] to proroctwo się wypełniło i wypełnia patrz Szaweł a wcześniej Piotr i pozostali uczniowie aż do końca Eonu |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7189
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-01-19, 20:22
|
|
|
Henryk Suchecki napisał/a: | .to proroctwo się wypełniło i wypełnia patrz Szaweł a wcześniej Piotr i pozostali uczniowie aż do końca Eonu |
Mamy zdecydowanie różne poglądy w tym temacie. |
|
|
|
|
tessa
Potwierdzenie wizualne: 8
Pomogła: 8 razy Dołączyła: 03 Sty 2017 Posty: 205
Poziom: 13
|
Wysłany: 2019-01-22, 18:37
|
|
|
nike napisał/a: | Dariusz napisał/a: | Jakoś nie widać, żeby Pan przyjął go z powrotem. |
Ale przyjmie, już powstał naród Żydowski maja swoje państwo, rozwijają się i to nie gorzej niż inne kraje, ale lepiej.
Owszem Izrael robi jeszcze dużo zła jak każdy naród, jest tam mnóstwo ateistów, czyli niewiara w Boga jest dosyć duża, powstają ruchy misjanistyczne naród zaczyna się budzić i po woli zaczynają wierzyć w Jezusa, z czasem uwierzą narodowo, ja myślę,ze po ucisku Jakuba jaki jest przed nimi oni przejrzą na oczy i uwierzą. |
Naród ten ma na swoich rękach winę krwi Jezusa Chrystusa.
W 33 roku n.e. Żydzi stracili status narodu wybranego, ponieważ odrzucili Mesjasza, Syna Jehowy.
Sam Mesjasz zapowiedział: „Jerozolimo, Jerozolimo, zabijająca proroków i kamienująca tych, którzy zostali do niej posłani (...). Oto wasz dom jest wam pozostawiony” (Mateusza 23:37, 38).
Słowa te spełniły się w roku 70, kiedy rzymskie legiony zburzyły Jerozolimę. Świątynia została zniszczona, a klasa kapłańska przestała istnieć.
Czy Bóg zrezygnował ze swojego zamierzenia, by mieć swą „szczególną własność spośród wszystkich ludów, (...) królestwo kapłanów i naród święty”? (Wyjścia 19:5, 6).
Apostoł Piotr, który sam był Żydem, odpowiedział na to pytanie w liście skierowanym zarówno do chrześcijan pochodzenia żydowskiego, jak i pogańskiego.
Napisał: „Wy jesteście ‚rodem wybranym, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem na szczególną własność’ (...). Bo niegdyś nie byliście ludem, lecz teraz jesteście ludem Bożym; wy byliście tymi, którym nie okazywano miłosierdzia, lecz teraz jesteście tymi, którym miłosierdzie okazano” (1 Piotra 2:7-10).
A zatem przynależność do narodu wybranego przestała mieć związek z miejscem urodzenia czy narodowością — pojawił się naród duchowy, złożony z chrześcijan wybranych za pośrednictwem ducha świętego.
Apostoł Paweł ujął to tak: „Ani obrzezanie nie jest czymś, ani nieobrzezanie, tylko nowe stworzenie. A nad wszystkimi, którzy będą porządnie chodzić według tej reguły postępowania — nad Izraelem Bożym — niech będzie pokój i miłosierdzie” (Galatów 6:15, 16).
Współczesne państwo Izrael przyznaje obywatelstwo rodowitym Żydom lub osobom nawróconym na judaizm. Natomiast do narodu nazwanego w Biblii „Izraelem Bożym” mogą należeć tylko ci, którzy są „posłuszni i pokropieni krwią Jezusa Chrystusa” (1 Piotra 1:1, 2).
O członkach „Izraela Bożego”, czyli duchowych Żydach, Paweł napisał: „Nie ten jest Żydem, kto jest nim na zewnątrz, ani obrzezaniem nie jest to, które jest na zewnątrz, na ciele. Ale ten jest Żydem, kto jest nim wewnątrz, a jego obrzezaniem jest obrzezanie serca przez ducha, nie zaś przez spisany kodeks. Taki ma pochwałę nie od ludzi, lecz od Boga” (Rzymian 2:28, 29).
Wersety te pomagają nam zrozumieć zaskakującą wypowiedź Pawła zawartą w Liście do Rzymian.
Apostoł wyjaśnił tam, że rodowici Żydzi, którzy nie uznali Jezusa, przypominali gałęzie usunięte z drzewa oliwnego po to, by można było wszczepić dzikie gałęzie, symbolizujące chrześcijan pochodzenia pogańskiego (Rzymian 11:17-21). Kończąc swój wywód, apostoł oświadczył: „Przytępienie wrażliwości zdarzyło się części Izraela, aż wejdzie pełna liczba ludzi z narodów, i w ten sposób zostanie wybawiony cały Izrael” (Rzymian 11:25, 26).
Czy Paweł zapowiedział, że w pewnym momencie Żydzi zaczną się masowo nawracać na chrystianizm?
Bez wątpienia niczego takiego nie sugerował.
Mówiąc o „całym Izraelu”, Paweł miał na myśli Izrael duchowy — chrześcijan namaszczonych duchem świętym.
Wskazał, że odrzucenie Mesjasza przez rodowitych Żydów nie udaremniło zamierzenia Boga, który postanowił mieć duchowe „drzewo oliwne” z gałęziami wydającymi owoce.
Harmonizuje to ze słowami Jezusa, który przyrównał siebie do winorośli i zapowiedział, że bezwartościowe gałęzie zostaną z niej usunięte.
Rzekł: „Ja jestem prawdziwą winoroślą, a mój Ojciec jest hodowcą. Każdą gałąź we mnie, która nie rodzi owocu, usuwa, a każdą rodzącą owoc oczyszcza, żeby rodziła więcej owocu” (Jana 15:1, 2).
Jak widać, powstanie współczesnego państwa Izrael nie zostało przepowiedziane w Biblii.
Ale Księga ta mówi o utworzeniu Izraela duchowego. Jeśli rozpoznasz ten naród i przyłączysz się do niego, czekają cię wiecznotrwałe błogosławieństwa (Rodzaju 22:15-18; Galatów 3:8, 9). |
Ostatnio zmieniony przez tessa 2019-01-22, 18:43, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7189
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-01-22, 18:43
|
|
|
tessa napisał/a: | Jeśli rozpoznasz ten naród i przyłączysz się do niego, czekają cię wiecznotrwałe błogosławieństwa (Rodzaju 22:15-18; Galatów 3:8, 9). |
Droga Krystyno. Chyba nie masz wyjścia!
Mnie to nawet nie chcą. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13670
Poziom: 71
|
Wysłany: 2019-01-22, 21:32
|
|
|
tessa napisał/a: | Naród ten ma na swoich rękach winę krwi Jezusa Chrystusa. |
Nie cały naród, doskonale wiesz,ze człowiek idzie za tym gdzie widzi jakąś korzyść.
tessa napisał/a: | W 33 roku n.e. Żydzi stracili status narodu wybranego, ponieważ odrzucili Mesjasza, Syna Jehowy.
Sam Mesjasz zapowiedział: „Jerozolimo, Jerozolimo, zabijająca proroków i kamienująca tych, którzy zostali do niej posłani (...). Oto wasz dom jest wam pozostawiony” (Mateusza 23:37, 38). |
A gdzie jest napisane,ze stracili status?
Teksty z Mateusza mówią o pustym domu i nie ma tam wzmianki,że na zawsze.
Zostali bardzo ukarani bo aż na 1845 lat zostali wyrzuceni z kraju i poszli w niewolę do różnych narodów i tam cierpieli wielkie prześladowania.
Po 1845 latach Bóg znowu ich przyprowadza do swojej ziemi KOŚCI OŻYŁY.
"Cieszcie, cieszcie lud mój! mówi Bóg wasz. Mówcie do serca Jeruzalemu: ogłaszajcie mu, że się już dopełnił czas postanowiony jego, że jest odpuszczona nieprawość jego, i że wziął z ręki Pańskiej w dwójnasób za wszystkie grzechy swoje" (Izajasz 40:1,2).
SŁOWA tych wersetów bez wątpienia nie odnoszą się do Izraela duchowego i niebiańskiego Jeruzalem, lecz nasienia Jakubowego mozolącego się od wieków w cierpieniu i bólu - do narodu bez ziemi, narodu posiadającego najwspanialsze obietnice, a jednak cieszącego się bardzo nielicznymi - narodu rozrzuconego między wszystkie inne narody. Jednak zgodnie z Boską obietnicą, daną na początku jego organizowania się (3 Moj. 26:44), zachował swoją odrębność narodową! Żydzi są cudem sami w sobie. Dla cywilizowanego świata są świadectwem Boskich obietnic i ich mocy w ludzkim umyśle. Tak jak przepowiedziano w Piśmie Świętym, przez wiele wieków nie mieli oni proroka, kapłana, efodu, wizji od Boga ani objawienia (Oz. 3:4). Naród, który w przeszłości jako jedyny dostąpił zaszczytu poznania Boskich celów, przez ponad osiemnaście stuleci pozbawiony był jakichkolwiek dowodów Boskiej łaski z wyjątkiem jednego: została zachowana jego narodowa solidarność. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7189
Poziom: 58
|
Wysłany: 2019-01-23, 09:34
|
|
|
nike napisał/a: | A gdzie jest napisane,ze stracili status? |
TU
Ale już w "najlepszym przekładzie" napisano inaczej:
Rz 11:1-2 nwt-pl "Pytam więc: Czyż Bóg odrzucił swój lud? Przenigdy! Albowiem ja też jestem izraelitą, z potomstwa Abrahama, z plemienia Beniamina. (2) Bóg nie odrzucił swego ludu, który najpierw uznał. Bo czy nie wiecie, co Pismo mówi w związku z Eliaszem, gdy on występuje do Boga przeciwko Izraelowi?" |
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2019-01-23, 09:34, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|