FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Córka Jeftego
Autor Wiadomość
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-01-27, 17:55   

Olus napisał/a:
Ofiary calopalne z ludzi byly ZABRONIONE.


Tak ,lecz jak podajesz miał niby całopalenie "albo"coś co wychodziło z jego domu wychodzące(może być też plus zagroda) jako pierwsze ofiarować Panu ,a to już ślubowany obiecany dar, podarek z jego własności czyli inaczej cherem.(tak wyszło że była to akurat osoba)
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-01-27, 18:00   

Kpł 27, 29 - Mowa o klątwie oficjalnej (por. Wj 22,19; Pwt 7,2; Pwt 13,16), bo ofiary z ludzi były zakazane przez prawo (por. Kpł 18,21,Pwt 18:9-12).Czy juz rozumiesz??
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-01-27, 18:16   

Olus napisał/a:
Kpł 27, 29 - Mowa o klątwie oficjalnej (por. Wj 22,19; Pwt 7,2; Pwt 13,16), bo ofiary z ludzi były zakazane przez prawo (por. Kpł 18,21).Czy juz rozumiesz??


Naprawdę??
Ach...i znowu różnica zdań,uważasz że były zakazane?
"Klątwa" tak, uświęcenie przez całkowite zniszczenie.
Sprawdź co znaczyło w hebrajskim cherem, jak tłumaczą Kpł 27,29
Zresztą ...miałam już dawno spasować z dyskusji w temacie :-P
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-01-27, 18:23   

Serduszko ja zacytowalem przypis z katolickiej tysiaclatki :-D

a teraz z wikipedi
Przedmiotem cherem stawały się więc miasta, ludzie, zwierzęta, przedmioty. Miało to nieodwołalny, wiążący charakter. Mieszkaniec pogańskiego miasta musiał umrzeć (Kapłańska 27:29)

Nie chodzi tu o ofiary calopalne ktore mogli skladac tylko kaplani.
Taki poganin oblozony klatwa musial zostac killniety i tyle.
Zaden kaplan nie mogl zlozyc ofiary calopalnej
czlowieka.Tego Bog zabronil.


A poza tym jak ty to sobie wyobrazasz?
Jefte wzial corke do jakiegos kaplana ktory nie mogl
tego zrobic ale zrobil?.Czyli pierw ja zarznal,potem zdarl skore,
obmyl itd ustawil "ognisko" i byla to mila won dla Pana ktorej on chcial??
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-01-28, 08:13   

https://www.youtube.com/w...etailpage#t=372
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-01-28, 20:09   

Olus napisał/a:
Kpł 27, 29 - Mowa o klątwie oficjalnej (por. Wj 22,19; Pwt 7,2; Pwt 13,16), bo ofiary z ludzi były zakazane przez prawo (por. Kpł 18,21,Pwt 18:9-12).Czy juz rozumiesz??


Jestem zreformowaną katoliczką i w kaszę "nie dam sobie dmuchać" nawet kk.
Słowo Boże jest napisane dla każdego człowieka :-P

Więc zaczynam występując przeciwko takiemu tłumaczeniu tego słowa(cherem)a także w wykorzystywaniu go w "miejscach niewygodnych"

"Jeżeli kto poświęci co ze swej własności dla Pana jako cherem: człowieka, bydlę albo część gruntu dziedzicznego - to ta rzecz nie będzie sprzedana ani wykupiona. Każde cherem jest rzeczą najświętszą dla Pana. Żaden człowiek, który jest poświęcony dla Pana jako cherem, nie może być wykupiony. Musi on być zabity...... Kapłańska 27.28-29"

Cherem to rzecz najświętsza dla Pana ,ofiary całopalne tylko święte, a cherem najświętsze ?
Czy coś obłożonego klątwą może takie dla Boga być?
Wersetów że wszystko co się wiąże z klątwą jest obrzydliwością dla Stwórcy chyba nie muszę podawać jest ich mnóstwo

Dla przykładu parę porównań Biblii Gdańskiej i Tysiąclatki (wystarczą te dwie ;-) )
cytat z Księgi Kapłańskiej z Tysiąclatki masz powyżej teraz Gdańska:

"28 Każda jednak rzecz poślubiona, którą by kto poślubił Panu ze wszystkiego, co ma z ludzi, i z bydła, i z ról osiadłości swojej, nie będzie sprzedawana, ani odkupowana; bo wszelka rzecz poślubiona najświętsza jest Panu.29 Wszelkie bydlę poślubione, które się pod ślubem oddawa, od człowieka nie będzie odkupione, ale śmiercią umrze."

Cherem według Gdańskiej to rzecz poślubiona na własność Panu a człowiek który ma być zabity,to nie człowiek tylko zmiana na bydlę :)

Zauważ jedna rzecz jest ta sama jeśli ktoś coś oddaje Panu ze swojej własności (osobistego) oraz że to coś najświętszego, czy tu mamy mowę o klątwie??

Inne wersety z cherem też ciekawe...
Biblia Tysiąclecia:
"Będą spożywali ofiary pokarmowe, ofiary przebłagalne i ofiary zadośćuczynienia, i wszystko, co w Izraelu obłożone jest klątwą, ma do nich należeć."

Biblia Gdańska:
"Ofiarę śniedną i ofiarę za grzech i za występek, to oni jeść będą; także wszelka rzecz ofiarowana Bogu w Izraelu ich będzie."

Jak podaje Tysiąclatka wszystko co "niby" obłożone klątwą ma należeć do kapłanów
czy aby na pewno mogło coś w Izraelu takiego być??

Joz 7/13
"Powstań, oczyść lud i rozkaż mu: Oczyśćcie się na jutro, bo tak mówi YHVH/Pan, Bóg Izraela: Rzeczy obłożone klątwą-cherem są wśród ciebie, Izraelu; przeto nie ostoicie się wobec wrogów swoich, jeśli nie usuniecie spośród siebie rzeczy obłożonych klątwą." ;-)

Olus cytat:

"Zaden kaplan nie mogl zlozyc ofiary calopalnej
czlowieka.Tego Bog zabronil. "

Pełna zgoda ...
.
Ostatnio zmieniony przez Serdunio 2016-01-28, 20:29, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6047/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2016-01-28, 20:25   

Donia,

Donia ja ten temat już opuszczam.
Jak znajdziesz, gdzieś w Biblii, że kapłan Boga Prawdziwego mógł złożyć ofiarę całopalną z człowieka
to wtedy uwierzę w spalenie córki Jefty.
Chyba nie myślisz, że on był kapłanem i według rytuału zjarał osobiście własną córkę.
Dalej sobie pisz, mi szkoda na to czasu.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-01-28, 20:31   

Krystian napisał/a:
Donia ja ten temat już opuszczam.
Jak znajdziesz, gdzieś w Biblii, że kapłan Boga Prawdziwego mógł złożyć ofiarę całopalną z człowieka
to wtedy uwierzę w spalenie córki Jefty.


Nie mógł ,absolutnie się z Tobą zgadzam.
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6047/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2016-01-29, 11:19   

Donia napisał/a:
Nie mógł ,absolutnie się z Tobą zgadzam.


Nareszcie zaczynasz myśleć w tym temacie.
Jeszcze sobie pomyśl;
Skoro duch Jehowy wstąpił na Jefte, to jak ona mogła być spalona nawet przez Niego.

p.s.Miałem już nie pisać w tym temacie Doniu, ale jak zmądrzałaś to moje serce się cieszy. :-D
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-01-29, 16:01   

Cytat:
Jestem zreformowaną katoliczką i w kaszę "nie dam sobie dmuchać" nawet kk.

heretyczka :-D Waleczne Serduszko :mrgreen:

https://www.youtube.com/w...1o&spfreload=10



1◄ 2764. cherem ►

być albo zniszczone, albo, w przypadku niektórych obiektów (np srebra i złota, naczynia z brązu i żelaza Joshua 6: 19,24), oddzielone do świętych zastosowań

http://biblehub.com/hebrew/strongs_2764.htm

17 Miasto będzie obłożone klątwą dla Pana, ono samo i wszystko, co w nim jest. Tylko nierządnica Rachab zostanie przy życiu - ona sama i wszyscy, którzy są wraz z nią w domu, albowiem ukryła wywiadowców, których wysłaliśmy. 18 Ale wy strzeżcie się rzeczy obłożonych klątwą, aby was chęć nie ogarnęła wziąć coś z dobra obłożonego klątwą, bo wtedy uczynilibyście przeklętym sam obóz izraelski i sprowadzilibyście na niego nieszczęście. 19 Całe zaś srebro i złoto, sprzęty z brązu i z żelaza są poświęcone dla Pana i pójdą do skarbca Pańskiego». 20 Lud wzniósł okrzyk wojenny i zagrano na trąbach. Skoro tylko usłyszał lud dźwięk trąb, wzniósł gromki okrzyk wojenny i mury rozpadły się na miejscu. A lud wpadł do miasta, każdy wprost przed siebie, i tak zajęli miasto. 21 I na mocy klątwy przeznaczyli na [zabicie] ostrzem miecza wszystko, co było w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców, woły, owce i osły.


8 Jeśli zaś chodzi o każdego, który - wbrew poleceniu przywódców i starszyzny - w ciągu trzech dni nie przybędzie, to cały dobytek jego będzie podlegał klątwie, a on wykluczony będzie ze społeczności powracających z wygnania. 9


===
Podstawową wskazówką, która pomoże nam właściwie pojąć istotę klątwy wojennej (hebr. cherem), jest to, że nie jest to nakaz wycięcia wszystkiego „w pień”, jak nieraz się sądzi i jak często pouczają domorośli „znawcy Biblii”. Praktyka zabijania „wszystkiego, co się rusza” była zwyczajem wojennym wielu krajów ościennych Izraela (zwłaszcza z upodobaniem stosowali ją Asyryjczycy), ale w Izraelu nie była często stosowana.

Cherem w prawodawstwie Izraela nie jest wyrokiem śmierci, ale formą najwyższego poświęcenia własności, bądź ludzi, Bogu. W ten sposób ofiarowany dobytek przechodził na własność kapłanów, jako zarządców najświętszych włości w Izraelu. Osoba bądź rzecz ofiarowana w ten sposób Bogu była uznawana za świętą i w związku z tym musiała zostać wycofana z codziennego użycia



==


Wracajac do Jegtego
◄ Judges 11:31 ►

1
Verb 31
3318 [e]
hay·yō·w·ṣê,
הַיּוֹצֵ֗א
comes forth
Verb
834 [e]
’ă·šer
אֲשֶׁ֨ר
that whatever
Prt
3318 [e]
yê·ṣê
יֵצֵ֜א
comes forth
Verb
1817 [e]
mid·dal·ṯê
מִדַּלְתֵ֤י
of the doors
Noun
1004 [e]
ḇê·ṯî
בֵיתִי֙
of my house
Noun
7125 [e]
liq·rā·ṯî,
לִקְרָאתִ֔י
to meet me
Noun
7725 [e]
bə·šū·ḇî
בְּשׁוּבִ֥י
when I



“to meet me” czyli hebrajskie liq·rā·ṯî odnosi sie zawsze tylko do ludzi
wiec Jefte zakladal ze wyjdzie mu na spotkanie czlowiek.
Moze nie spodziewal sie jego jedynego dziecka
tylko kogos ze sluzby,zony,niewolnikow...


The ordinary translation in modern versions of the Hebrew "'olah" (). This term does not mean literally "burnt offering," but "what is brought up" or presented to the Deity. The name is a translation of the Septuagint rendering, which is itself based upon the descriptive phrase often attached to "'olah" in the ritual prescriptions: "an offering made by fire unto the Lord" (Lev. i. 9 et seq.)

http://www.jewishencyclop...-burnt-offering

No czyli nie musi oznaczac calopalena.

Slowo oznaczajace ofiare całopalna czyli przypadek gdy olah
konczy sie spaleniem ofiary to ishsheh.

http://biblehub.com/hebrew/ishsheh_801.htm

Co mozna bylo skladac na ofiare calopalna?
Nie widze tu czlowieka.A poza tym mowa o samcach :D

Kpl 1:3
Jeżeli chce złożyć na ofiarę całopalną dar z bydła, niech weźmie samca bez skazy i przyprowadzi go przed wejście do Namiotu Spotkania, aby Pan przyjął go łaskawie.

Kpl 1:10
Jeżeli zaś kto chce złożyć na ofiarę całopalną dar z trzody, z baranków lub koziołków, niech weźmie samca bez skazy.

Kpl 1:14
A jeżeli kto chce złożyć w darze ptaka jako całopalenie dla Pana, niech złoży w darze synogarlicę lub młodego gołębia.
Ostatnio zmieniony przez Olus 2016-01-29, 16:38, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6047/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2016-01-29, 16:12   

Daj spokój Olusie :)
Widzisz sam, że serduszko już zmądrzało pozytywnie. :-D
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-01-29, 16:56   

Krystian napisał/a:
Skoro duch Jehowy wstąpił na Jefte, to jak ona mogła być spalona nawet przez Niego.


Duch Boży był nad Jeftem w czasie walk,ale jak zauważamy w Biblii nie konkretnie z jego powodu ,lecz z powodu modłów (o pomoc) które lud wybrany wznosił do swego Pana ,Jeftego nie było jeszcze wtedy nawet wśród Izraelitów ;-) To właśnie z ich powodu Bóg podejmuje decyzję że im pomoże

"Zgrzeszyliśmy - odpowiedzieli Izraelici Panu - uczyń z nami, co się wyda słuszne w oczach twoich, jednakże dzisiaj wybaw nas!" 16 I wyrzucili spośród siebie obcych bogów, których mieli, a służyli Panu. Wtedy nie mógł Pan dłużej znosić ucisku Izraela. "Sędz.10,16

Widzisz nawet ślubowanie Jeftego( takie nierozważne) było niepotrzebne,Bóg już dawno podjął decyzję o zwycięstwie :)
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-01-29, 16:58   

Olus napisał/a:
Podstawową wskazówką, która pomoże nam właściwie pojąć istotę klątwy wojennej (hebr. cherem), jest to, że nie jest to nakaz wycięcia wszystkiego „w pień”, jak nieraz się sądzi i jak często pouczają domorośli „znawcy Biblii”. Praktyka zabijania „wszystkiego, co się rusza” była zwyczajem wojennym wielu krajów ościennych Izraela (zwłaszcza z upodobaniem stosowali ją Asyryjczycy), ale w Izraelu nie była często stosowana.


Rozpalasz ogień :-P Nierozważnie, może być ciężko ugasić :evil2:

Czystki przez Izrael nie były często stosowane??
Ciężko przed cytatami się powstrzymać,ale będę grzeczna :->

To nie temat na to,poza tym dla "słabszych" gorszący.
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-01-29, 17:21   

Cytat:
Rozpalasz ogień :-P Nierozważnie, może być ciężko ugasić :evil2:

ha ha :-D

https://www.youtube.com/watch?v=dVH4xVGmZqk

http://images8.bibsy.pl/x...ne-kobiety.jpeg

Cytat:
Czystki przez Izrael nie były często stosowane??

Byly narody ktory Bog kazal oblozyc klatwa i anihilowac..
Cytat:
Ciężko przed cytatami się powstrzymać,ale będę grzeczna :->

dawaj.Pewnie chodzi o te dziewice z liczb :mrgreen: '
Cytat:
Widzisz nawet ślubowanie Jeftego( takie nierozważne) było niepotrzebne,Bóg już dawno podjął decyzję o zwycięstwie :)

To bylo takie podziekowanie...Jefte pozwolil wybrac Bogu.
Jefte wiedzial ze Bog jest z nimi/nim.Sprawdz inne vowy
z ks sedziow.Taka sama budowa...
 
     
Krystian 
VIP
Chrystianin


Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy
Wiek: 51
Dołączył: 12 Kwi 2013
Posty: 6626
Poziom: 56
HP: 2167/13546
 16%
MP: 6047/6468
 93%
EXP: 274/344
 79%
Wysłany: 2016-01-29, 17:22   

Cytat:
To nie temat na to,poza tym dla "słabszych" gorszący.


My z Olusem raczej do twardzieli forumowych należymy 8-)
ale jak wcześniej napisałem, szkoda mi czasu na ten temat.
_________________
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 13