|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Córka Jeftego |
Autor |
Wiadomość |
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2016-01-24, 10:41 Córka Jeftego
|
|
|
Co się z nią stało? Co zrobił z nią Jefte? |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-01-24, 17:15
|
|
|
Cytat: | Co się z nią stało? Co zrobił z nią Jefte? |
"Wielu" uważa że Jefte ofiarował swoja córkę na służbę świątynną ,lecz w Biblii mamy słowa że stała się ofiarą całopalną którą ślubował Jeft.
„wypełnił na niej swój ślub” (Sędz, 11,39) |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2016-01-24, 17:23
|
|
|
To dlaczego po niej płakano? |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-01-24, 17:48
|
|
|
Ofiara całopalna wyrażała najwyższą cześć dla Boga-akt dziękczynienia.
Wiemy z Pisma że co roku schodziły się córki izraelskie i opłakiwały córkę Jeftego.
Jak wiemy Jeft ślubował właśnie taką ofiarę całopalną czyli miłą woń dla Pana.
No i pisze że ślub swój wypełnił.
No i najważniejsze napisano że "opłakiwały córkę Jeftego" a nie tylko jej dziewictwo a tak byłoby w wypadku gdyby nadal żyła(tak myślę) |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2016-01-24, 18:19
|
|
|
Więc została spalona. |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13662
Poziom: 71
|
Wysłany: 2016-01-24, 19:10
|
|
|
Donia napisał/a: | Ofiara całopalna wyrażała najwyższą cześć dla Boga-akt dziękczynienia |
Jesteś pewna,że z ludzi też?
Donia napisał/a: | Jak wiemy Jeft ślubował właśnie taką ofiarę całopalną czyli miłą woń dla Pana. |
Czy Bóg wymagał od Izraelitów ofiar z ludzi? Napisałaś: MIŁĄ WON DLA PANA,
oddała byś dziecko na spalenie? Czy Bóg to uczuć żadnych nie posiada? |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-01-24, 19:33
|
|
|
Donia napisał/a: | Cytat: | Co się z nią stało? Co zrobił z nią Jefte? |
"Wielu" uważa że Jefte ofiarował swoja córkę na służbę świątynną ,lecz w Biblii mamy słowa że stała się ofiarą całopalną którą ślubował Jeft.
„wypełnił na niej swój ślub” (Sędz, 11,39) |
Sędziów 11:30-31
I złożył Jefte przysięgę JHWH: Jeśli dając wydasz synów Amnona w ręce moje, i będzie tak, że "pierwszy-wychodzący" [jak ktoś rozpoczynający marsz, pochód] który wyjdzie z drzwi domu mego by spotkać mnie w powrocie mym w pokoju od synów Amnona i będzie dla JHWH i zwiążę go zobowiązaniem [-olah - nałożony wymóg, ograniczenia, popularnie: "nałożyć na kogoś jarzmo robienia czegoś"].
Lb. 30:4
"Gdy kobieta złoży ślub Panu lub podejmie jakie zobowiązanie, to w wypadku gdy jest jeszcze młoda i mieszka w domu swego ojca,"
(35) I stało się, gdy ją ujrzał, rozdarł odzienie swoje, i rzekł: Ach, córko moja, bardzoś mię poniżyła! i tyś jest z tych, którzy mię frasują, gdyżem ślub uczynił Panu, a nie będę mógł odmienić. (36) Któremu ona odpowiedziała: Ojcze mój, uczyniłeś ślub Panu, uczyńże ze mną tak, jakoś wyrzekł usty twojemi, gdyć tylko dał Pan pomstę nad nieprzyjacioły twemi, nad syny Ammonowymi. (37) Nadto rzekła do ojca swego: To mi tylko uczyń: puść mię na dwa miesiące, że pójdę a wstąpię na góry i opłakiwać będę panieństwo moje, ja i towarzyszki moje. (38) A on rzekł: Idź; i puścił ją na dwa miesiące. Poszła tedy ona i towarzyszki jej, a opłakiwała panieństwo swoje na górach. (39) A gdy wyszły dwa miesiące, wróciła się od ojca swego, i wypełnił nad nią ślub swój, który był uczynił; a tak ona nie poznała męża. I weszło to w zwyczaj w Izraelu, (40) Iż na każdy rok schodziły się córki Izraelskie aby się rozmawiały z córką Jeftego Galaadczyka, przez cztery dni w rok.
Dziewictwo,dziewictwo,dziewictwo
Corka Jefty nie oplakiwala swej smierci lecz DZIEWICTWO.
Biblia Gdanska : (40) Iż na każdy rok schodziły się córki Izraelskie
aby się rozmawiały z córką Jeftego Galaadczyka, przez cztery dni w rok.
Rozmawialy z trupem???
a tam poza tym nad Jeftem byl duch sw
Jesli by chodzilo o zjaranie corki to raczej Bog
by "interweniowal" bo on takich ofiar "nie trawi"
Pozamiatane. |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2016-01-24, 19:53
|
|
|
Olus,
Cytat: | Jesli by chodzilo o zjaranie corki to raczej Bog
by "interweniowal" bo on takich ofiar "nie trawi" |
Oczywiście |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2016-01-24, 20:56
|
|
|
To co się z nią stało? czemu ją opłakiwano, prosze o wyjaśnienia. |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-01-24, 21:12
|
|
|
Przeciez masz napisane jak BYK
ze oplakiwano DZIEWICTWO i co roku
niewiasty schodzily sie aby rozmawiac z nia..
Masz przeczytaj sobie na deser straznice http://www.nastrazy.pl/he...er=1&plik=jefta |
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2016-01-24, 21:59
|
|
|
Dobra, to może bardziej merytorycznie
Sędz. 11:31
31. To wówczas, gdy cało powrócę z wyprawy na Ammonitów, do Pana należeć będzie i na całopalenie złożę mu to, co wyjdzie na moje spotkanie z drzwi mojego domu.
(BW)
Weź do ręki interlinie, zapewne znajdziesz podaję poniżej.
http://biblehub.com/interlinear/judges/11-31.htm
Hebrajskie słowo '‘ō·w·lāh' oznacza całopalenie, ofiara całopalenia. Według Stronga (równiez w tym linku) pisze, ze odnosi się ona do palenia ofiary (niezależnie jakiej) zawsze w całości. Nie wiem, czy kobiety płakały za jej dziewictwem, czy posługą w świątyni, bo wydaje się to po prostu na tamte czasy niedorzeczne.
To, ze złożył on swoją córkę w ofierze, nie musi oznaczac, ze Bóg tę ofiarę przyjął. Bóg mógł jej w ogóle nie chcieć.
Poza tym Jefte NIE BYŁ MONOTEISTĄ. Przeczytaj sobie choćby Sędziów 11:24
Sędz. 11:24
24. Czy nie jest tak, że kogo Kamosz, twój bóg, wypędza, tego posiadłość ty zajmujesz, ale posiadłość każdego, kogo sprzed naszego oblicza wypędził Pan, nasz Bóg, my zajmujemy?
(BW)
Jefte raczkował w wierze, ale wierzył Bogu prawdziwemu, pomimo swojego henoteizmu
Dlaczego Ojcowie kościoła upatrywali się w tym akcie ofiary paraleli do śmierci Jezusa? Byli wszyscy idiotami?
Poczytaj sobie Starożytności biblijnePseudo Filona tam masz wyjasnione czym był ten akt datowany jest na II w przed Jezusem. Pisze tam: " zapłonął Pan gniewem i rzekł: Oto modlił się Jefte, że złoży mi w ofierze wszystko, co wyjdzie mu naprzeciw. A jeśli pies wybiegnie pierwszy naprzeciw Jeftemu, czy psa złoży mi w ofierze? Oto teraz modlitwa Jeftego skieruje się przeciwko jego pierworodnemu dziecku, które jest owocem jego łona, będzie to prośba przeciwko jego jedynej córce. Ja zaś wyzwolę mój lud nie ze względu na niego, ale dzięki modlitwie, jaką zanosił Izrael"
Bardzo ciekawie wyjaśnił to komentarz Vocatio
Cytat: | Ofiara całopalna. We wszystkich ponad 250 odnośnikach, w których pojawia się to określenie, oznacza ono ofiarę zwierzęcą, dosłownie spalaną na ołtarzu. Nigdy nie jest ono używane w znaczeniu przenośnym lub symbolicznym. Na temat omówienia pojęcia ofiary całopalnej zob. komentarz do Kpn 1:3-4. Tego samego hebrajskiego słowa użyto w Rdz 22:2 i 2Kl 3:27 w odniesieniu od ofiar z ludzi. |
Cytat: | Kogo spodziewał się spotkać wracający do domu Jefte. Chociaż prawdą jest, że domy Izraelitów posiadały pomieszczenia dla zwierząt, te nie wybiegały jednak na spotkanie powracających. Psy nie były trzymane w domu, nie traktowano ich jak domowych pupili i nie uważano za zwierzęta nadające się na ofiarę. Co więcej, zwyczajna ofiara ze zwierzęcia nie byłaby odpowiednią podzięką za rozmiar odniesionego zwycięstwa i jego znaczenie. Można więc sądzić, że Jefte spodziewał się, że na jego spotkanie wybiegnie człowiek (na temat ofiar z ludzi składanych na Bliskim Wschodzie zob. komentarz do Rdz 22:1-2; Pwt 18:10). |
Jak tak zamiatasz w swoim domu, to pewnie nie masz za dużego porządku Może byki hodujesz hehe |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-01-24, 22:25
|
|
|
Cytat: |
Sędz. 11:31
31. To wówczas, gdy cało powrócę z wyprawy na Ammonitów, do Pana należeć będzie i na całopalenie złożę mu to, co wyjdzie na moje spotkanie z drzwi mojego domu.
(BW) |
1
Sędziów 11:30-31
I złożył Jefte przysięgę JHWH: Jeśli dając wydasz synów Amnona w ręce moje, i będzie tak, że "pierwszy-wychodzący" [jak ktoś rozpoczynający marsz, pochód] który wyjdzie z drzwi domu mego by spotkać mnie w powrocie mym w pokoju od synów Amnona i będzie dla JHWH i zwiążę go zobowiązaniem [-olah - nałożony wymóg, ograniczenia, popularnie: "nałożyć na kogoś jarzmo robienia czegoś"].
2.E. W. Bullinger, an Anglican theologian from the late 18oo's, shares some insightful information regarding this question: "Did Jephtha Really Sacrifice His Daughter: an Analysis of Judges 11:31."
Bullinger points out that the verse can read, "“If you deliver the Ammonites into my hands, then whatever comes out of the door of my house to meet me on my safe return from the Ammonites shall be the Lord’s OR shall be offered by me as a burnt offering." He says, "This is done by observing the well known rule that the connective particle [vav] is often used as a disjunctive, and means “or”, when there is a second proposition." He points out the instruction in Lev. 27 for how to redeem a person (v1-8), animal (v9-13), or house (v14-15), if a man has consecrated them in a vow.
Bullinger tlumaczy tekst nastepujaco:co wyjdzie na moje spotkanie bedzie
nalezec do Pana Lub zostanie zlozone jako ofiara calopalna.
3.Idiomatic language
The “and” (Heb., vau) of verse 30 may be an idiom in the sense of “or” (cf. Exodus 21:15 in the LXX [v. 17 Eng. text] — “he who curses his father or his mother shall be put to death”). Thus, this Old Testament character may have been merely suggesting that whatever met him as he returned home would be dedicated to Jehovah, or, offered as a burnt offering — depending upon which was appropriate. See Dr. Hales’ comments (Clarke, p. 153).
Jak wyzej.
4. Cytat: | Zakon przewidywał możliwość zastąpienia ludzi odpowiednią kwotą pieniężną: "Mów do synów izraelskich i powiedz im tak: Jeżeli kto składa Panu jakieś szczególne ślubowanie dotyczące jakichś osób według twojej oceny, to twoja ocena będzie taka: za mężczyznę od dwudziestu lat do lat sześćdziesięciu będzie twoja ocena wynosiła pięćdziesiąt sykli srebra według sykla świątynnego. Jeżeli to jest kobieta, to twoja ocena będzie wynosiła trzydzieści sykli" (3 Moj. 27:2-4).
Kwota, jaką należało złożyć zależała od płci i wieku. W dalszej części rozdziału znajdujemy opis ceny nieczystych zwierząt składanych Bogu w ofierze, jako że wyłącznie zwierzęta czyste mogły stanowić ofiary całopalne. Prawo było jasne: ludzie nie mieli być zabijani i składani Bogu w ofierze całopalnej. Narody pogańskie praktykowały ten zwyczaj, Bóg natomiast potępił Izrael, kiedy ten czynił podobnie: "I urządzili miejsce ofiarnicze dla Baala, aby swoich synów palić w ogniu całopalenia dla Baala, czego nie nakazałem, o czym nie mówiłem ani też nie myślałem" (Jer. 19:5).
Jefta mógł przekazać pieniądze zamiast córki. Mimo, że byłoby to w zgodzie z prawem, Jefcie nie wydawało się jednak jakoby miało spełnić to złożoną przez niego obietnicę. Powiedział: "(...) na całopalenie złożę mu to, co wyjdzie na moje spotkanie z drzwi mojego domu" (Sędz. 11:30). Według Jefty, pieniądze nie załatwiłyby sprawy. Sądził, że powinien oddać swoją córkę Bogu, podobnie jak Anna miała oddać swojego syna, Samuela pod koniec okresu Sędziów. Anna powiedziała do kapłana Heliego: "O tego chłopca się modliłam, a Pan spełnił moją prośbę, jaką do niego zaniosłam. Więc i ja odstąpię go Panu; po wszystkie dni życia będzie oddany Panu. I pokłonili się tam Panu" (1 Sam. 1:27,28). |
5. According to the commentators of the rabbinic Jewish tradition, Jepthah's daughter was not sacrificed, but was forbidden to marry and remained a spinster her entire life, fulfilling the vow that she would be devoted to the Lord.
Według komentatorów rabinicznej tradycji żydowskiej, córka Jeftego nie została złożona w ofierze, ale nie wolno było jej wyjść za mąż i pozostała starą panną przez całe swoje życie, spełniając ślub, że zostanie poświęcona Panu.
Cytat: | Weź do ręki interlinie, zapewne znajdziesz podaję poniżej. |
Napisano ze niewiasty ja odwiedzaly wiec jak mogla byc spalona ?
Cytat: | Nie wiem, czy kobiety płakały za jej dziewictwem, |
ale ja wiem bo tak napisano i to trzy razy
a wstąpię na góry i opłakiwać będę panieństwo moje,
a opłakiwała panieństwo swoje na górach.
a tak ona nie poznała męża.
Cytat: | bo wydaje się to po prostu na tamte czasy niedorzeczne. |
Jefte nie mial wiecej dzieci.To byl straszny cios dla niego i dla niej.
Cytat: | Nie wyszła za mąż i nie miała dzieci. Była to surowa kara w Izraelu. Wszystkie kobiety modliły się, aby stać się matkami "nasienia" mającego błogosławić Izrael. Córka Jefty nie miała tej szansy. Bezpłodność była uważana za przekleństwo, macierzyństwo natomiast, za wielkie błogosławieństwo. Córka Jefty pozostała oczywiście przy życiu. "Rokrocznie schodzą się dziewczęta izraelskie, aby przez cztery dni w roku nucić pieśni ku czci córki Jefty Gileadczyka" (Sędz. 11:40).
Przysięga Jefty oznaczała dla jego córki życie bez męża. Nie pozostało to bez wpływu na samego Jeftę. Jako, że córka była jego jedynym dzieckiem, oznaczało to, że jego linia rodowa nie zostanie przedłużona. Jego imię miało zniknąć z Izraela. W tamtych czasach było to również uznawane przez ludzi za surową karą. Wszystko to przez pochopnie poczynioną przysięgę. Być może Salomon myślał o Jefcie, kiedy pisał: "Sidłem dla człowieka jest nierozważnie ślubować i zastanawiać się dopiero po złożeniu ślubów" (Przyp. 20:25). |
Cytat: | To, ze złożył on swoją córkę w ofierze, nie musi oznaczac, ze Bóg tę ofiarę przyjął. Bóg mógł jej w ogóle nie chcieć. |
Bog przeszkodzil w ofiarowaniu Izaaka chociaz to bylo jego zadanie.
Bog przeszkodzil Lotowi w wydaniu corki zboczencom.
Bog byl z Jefte ale nie przeszkodzil mu w "ofierze"
bo jej nie zjaral.Proste.
Jest napisane (39) A gdy wyszły dwa miesiące, wróciła się od ojca swego, i wypełnił nad nią ślub swój, który był uczynił; a naczym polegal? napisano : a tak ona nie poznała męża.
Cytat: | Jak tak zamiatasz w swoim domu, to pewnie nie masz za dużego porządku Może byki hodujesz hehe |
Nie uruchamiaj mnie |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-01-25, 08:44
|
|
|
Olus napisał/a: | Jesli by chodzilo o zjaranie corki to raczej Bog
by "interweniowal" bo on takich ofiar "nie trawi" |
Bóg tej ofiary nie zażądał ,to było ślubowanie Jeftego.
Gdzie tak "wybielają" wersety?
Przypomnij sobie Judę i Tamar ,werset w którym nakazuje ją wyprowadzić i spalić,chociaż później swój nakaz cofa...
Gdyby chodziło o ofiarowanie jej dziewictwa(na posługę świątyni) wystarczyło by ją wykupić
za przysłowiowe "parę groszy" i rozpaczy tak ogromnej by nie było |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13662
Poziom: 71
|
Wysłany: 2016-01-25, 09:57
|
|
|
Donia napisał/a: | Przypomnij sobie Judę i Tamar ,werset w którym nakazuje ją wyprowadzić i spalić,chociaż później swój nakaz cofa... |
Tutaj jest zupełnie inna sytuacja, Tamar nie miała być poświęcona dla Boga na całopalenie, tylko, miała umrzeć za prostytucje. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Listek
VIP
Potwierdzenie wizualne: 2015
Pomógł: 581 razy Dołączył: 11 Sie 2014 Posty: 2615
Poziom: 40
|
Wysłany: 2016-01-25, 09:59
|
|
|
Donia napisał/a: | Przypomnij sobie Judę i Tamar ,werset w którym nakazuje ją wyprowadzić i spalić,chociaż później swój nakaz cofa.. |
Zapowiedziane jest,że Nierządnica, czyli odstępczy kościół spłonie.
2Kor 11:2 "Jestem o was zazdrosny zazdrością Boga. Zaślubiłem was bowiem z jednym Mężem i pragnę was przedstawić Chrystusowi jako czystą dziewicę."
Pozdrawiam |
_________________ Bóg jest wciąż taki sam i się nie zmienia. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|