FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Robson]

Czy biblijnie można uzasadnić na przyzwolenie kar cielesnych wobec dzieci w obecnych czasach?Jak jest w waszych kościołach/wyznaniach?Wolno czy nie wolno?

[Robert]

Co to znaczy kara cielesna, sprecyzuj.
Czy postawienie do kąta nieposłuszne dziecko jest karą cielesną czy nie?
Zakaz włączania komputera prze np. jeden dzień jest taką karą czy nie?
Czy klaps w tyłek gdy perswazja słowna nie skutkuje?

Co to znaczy kara cielesna, sprecyzuj.
Czy postawienie do kąta nieposłuszne dziecko jest karą cielesną czy nie?
Zakaz włączania komputera prze np. jeden dzień jest taką karą czy nie?
Czy klaps w tyłek gdy perswazja słowna nie skutkuje?

[Robson]

Kara cielesna (kara fizyczna) – rodzaj kary mającej na celu zadanie bólu osobie karanej za pomocą użycia siły fizycznej wobec niej. W przypadku tej kary, cierpienie fizyczne często łączy się z cierpieniem psychicznym. Kara fizyczna jest jedną z najstarszych kar w historii prawa.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kara_cielesna

[Robert]

Przemoc jest zabroniona.

Przemoc jest zabroniona.

[Olus]

[Serdunio]

[Olus]

Ks. Przysłów 29:17 "Karć swojego syna, a oszczędzi ci niepokoju i sprawi rozkosz twojej duszy."

Jak widzimy bezstresowe wychowywanie dzieci nie miało miejsca, jest to wymysł typowo ludzki, który doprowadził do tego, że życie na ziemi staje się coraz bardziej rozwiązłe. Już w przedszkolach i pierwszej klasie, maluchy lekceważąco odzywają się do wychowawców i nauczycieli. Skoro robią to za młodu, co będzie gdy dorosną ? To na rodzicach spoczywa obowiązek dobrego wychowywania. Czasem same słowa nie wystarczą. Oczywiście wszystko ma swoje granice, tak samo jak kary cielesne. Bicie do krwi, czy znęcanie się mija się z celem i rzekome wychowywanie zamienia się w znęcanie, a nie taki był cel powyższych przysłów. Kary cielesne stosuj z głową i nie ograniczaj się tylko do nich, a stosuj wtedy gdy nie pomagają rozmowy. Najpierw powinno się rozmawiać, strofować, upominać, a gdy to nie pomaga sięgnąć po pasek, jako ostatni środek wychowawczy. Stosuj taką kolejność a nie odwrotną. Módl się do Boga, by dał mądrość w wychowywaniu, aby swoją mocą, miłością wpływał na dziecko a z pewnością otrzymacie stosowną pomoc. Kup biblię dla dziecka, i czytaj mu na głos, od małego ucz go o Stwórcy. Wspólna modlitwa to już rzadkość ale bądź pewny, że mocno i pozytywnie wpływa na psychikę dziecka.

(..)
Czytając Pismo Święte natkniesz się wielokrotnie na teksty w których przeczytasz jak Bóg karci i smaga rózgą swoje dzieci (czyli również nas dorosłych) w celach wychowawczych

Przeciwnicy kar cielesnych (przeważnie są to ci, którzy nawet nie przeczytali Pisma Świętego) oponują, że Bóg nie może zachęcać do takich kar. Ci co nie przeczytali Biblii nie powinni się nawet wypowiadać na temat tego, czy Bóg to pochwala czy nie, bo skoro żeś nie przeczytał owej księgi, to to co uważasz jest twoim wymysłem a nie wolą bożą. Jesteśmy ludźmi, którzy grzeszą, a jednym ze sposób by wywrzeć na nas posłuszeństwo i sprowadzić na właściwą drogę są kary cielesne, stosowane oczywiście z umiarem.

http://www.biblia-bog.pl/...smo-swiete.html

Ks. Przysłów 29:17 "Karć swojego syna, a oszczędzi ci niepokoju i sprawi rozkosz twojej duszy."

Jak widzimy bezstresowe wychowywanie dzieci nie miało miejsca, jest to wymysł typowo ludzki, który doprowadził do tego, że życie na ziemi staje się coraz bardziej rozwiązłe. Już w przedszkolach i pierwszej klasie, maluchy lekceważąco odzywają się do wychowawców i nauczycieli. Skoro robią to za młodu, co będzie gdy dorosną ? To na rodzicach spoczywa obowiązek dobrego wychowywania. Czasem same słowa nie wystarczą. Oczywiście wszystko ma swoje granice, tak samo jak kary cielesne. Bicie do krwi, czy znęcanie się mija się z celem i rzekome wychowywanie zamienia się w znęcanie, a nie taki był cel powyższych przysłów. Kary cielesne stosuj z głową i nie ograniczaj się tylko do nich, a stosuj wtedy gdy nie pomagają rozmowy. Najpierw powinno się rozmawiać, strofować, upominać, a gdy to nie pomaga sięgnąć po pasek, jako ostatni środek wychowawczy. Stosuj taką kolejność a nie odwrotną. Módl się do Boga, by dał mądrość w wychowywaniu, aby swoją mocą, miłością wpływał na dziecko a z pewnością otrzymacie stosowną pomoc. Kup biblię dla dziecka, i czytaj mu na głos, od małego ucz go o Stwórcy. Wspólna modlitwa to już rzadkość ale bądź pewny, że mocno i pozytywnie wpływa na psychikę dziecka.

(..)
Czytając Pismo Święte natkniesz się wielokrotnie na teksty w których przeczytasz jak Bóg karci i smaga rózgą swoje dzieci (czyli również nas dorosłych) w celach wychowawczych

Przeciwnicy kar cielesnych (przeważnie są to ci, którzy nawet nie przeczytali Pisma Świętego) oponują, że Bóg nie może zachęcać do takich kar. Ci co nie przeczytali Biblii nie powinni się nawet wypowiadać na temat tego, czy Bóg to pochwala czy nie, bo skoro żeś nie przeczytał owej księgi, to to co uważasz jest twoim wymysłem a nie wolą bożą. Jesteśmy ludźmi, którzy grzeszą, a jednym ze sposób by wywrzeć na nas posłuszeństwo i sprowadzić na właściwą drogę są kary cielesne, stosowane oczywiście z umiarem.

http://www.biblia-bog.pl/...smo-swiete.html

[Serdunio]

"Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga. 2 Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu. Ci zaś, którzy się przeciwstawili, ściągną na siebie wyrok potępienia."Rz.13,1-2

W Polsce od 2010 roku stosowanie kar cielesnych jest całkowicie zabronione.

"Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga. 2 Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu. Ci zaś, którzy się przeciwstawili, ściągną na siebie wyrok potępienia."Rz.13,1-2

W Polsce od 2010 roku stosowanie kar cielesnych jest całkowicie zabronione.

[Olus]

PODPORZĄDKOWANIE SIĘ WŁADZOM ŚWIECKIM

18, 19. (a) Jaką zasadę zawiera List do Rzymian 13:1-7? (b) Jak możemy okazywać szacunek władzom świeckim?

18 Prawdziwi chrześcijanie skrupulatnie przestrzegają zasady podanej w Liście do Rzymian 13:1-7, gdzie wspomniano o „władzach zwierzchnich”. Z fragmentu tego wynika, że chodzi o władze świeckie. Dopóki Jehowa pozwala im istnieć, spełniają ważne funkcje — utrzymują pewien ład i świadczą niezbędne usługi. Z szacunkiem się im podporządkowujemy, stosując się do obowiązującego prawa. Sumiennie płacimy podatki, należycie wypełniamy wymagane formularze i dokumenty oraz trzymamy się wszelkich przepisów, które dotyczą nas, naszej rodziny, przedsiębiorstwa lub innej własności. Pozostajemy jednak nieugięci, gdy żąda się od nas nieposłuszeństwa wobec Boga. Odpowiadamy wtedy tak jak niegdyś apostołowie: „Musimy być bardziej posłuszni Bogu jako władcy niż ludziom” (Dzieje 5:28, 29; zobacz ramkę „Czyjej władzy mam być podporządkowany?”).

http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102008063

PODPORZĄDKOWANIE SIĘ WŁADZOM ŚWIECKIM

18, 19. (a) Jaką zasadę zawiera List do Rzymian 13:1-7? (b) Jak możemy okazywać szacunek władzom świeckim?

18 Prawdziwi chrześcijanie skrupulatnie przestrzegają zasady podanej w Liście do Rzymian 13:1-7, gdzie wspomniano o „władzach zwierzchnich”. Z fragmentu tego wynika, że chodzi o władze świeckie. Dopóki Jehowa pozwala im istnieć, spełniają ważne funkcje — utrzymują pewien ład i świadczą niezbędne usługi. Z szacunkiem się im podporządkowujemy, stosując się do obowiązującego prawa. Sumiennie płacimy podatki, należycie wypełniamy wymagane formularze i dokumenty oraz trzymamy się wszelkich przepisów, które dotyczą nas, naszej rodziny, przedsiębiorstwa lub innej własności. Pozostajemy jednak nieugięci, gdy żąda się od nas nieposłuszeństwa wobec Boga. Odpowiadamy wtedy tak jak niegdyś apostołowie: „Musimy być bardziej posłuszni Bogu jako władcy niż ludziom” (Dzieje 5:28, 29; zobacz ramkę „Czyjej władzy mam być podporządkowany?”).

http://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1102008063

[Serdunio]

"Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga"

Biblia mówi: nie wychodźcie ponad to co napisano

"Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga"

Biblia mówi: nie wychodźcie ponad to co napisano

[Olus]

No i co z tego?to nie oznacza ze zawsze musimy sluchac wladzy.
Np kiedy Nabuchodonozor kazal oddac czesc posagowi
Szadrak, Meszak i Abed-Nego odmowili..

Biblia tez mowi:„Musimy być bardziej posłuszni Bogu jako władcy niż ludziom”

No i co z tego?to nie oznacza ze zawsze musimy sluchac wladzy.
Np kiedy Nabuchodonozor kazal oddac czesc posagowi
Szadrak, Meszak i Abed-Nego odmowili..

Biblia tez mowi:„Musimy być bardziej posłuszni Bogu jako władcy niż ludziom”

[Serdunio]

Biblia też mówi kamieniować krnąbrne i nieposłuszne dzieci ,a Jezus powiada "miłość" ponad wszystko

Biblia też mówi kamieniować krnąbrne i nieposłuszne dzieci ,a Jezus powiada "miłość" ponad wszystko

[Olus]

No mowi ale nie zyjemy w panstwie teokratycznym z sedziami.
To nie tak bylo ze rodzic bral od razu kamienie i rzucal w glowe
To calkiem co innego niz Biblijne wychowanie.Biblia mowi ze lepiej
dac dziecku klapsa a Bog ma zawsze racje.Pamietaj Serdunio i nie kombinuj
Aaa i Jezus nie negowal tego przykazania.Gromil faryzeji ze je znosza

No mowi ale nie zyjemy w panstwie teokratycznym z sedziami.
To nie tak bylo ze rodzic bral od razu kamienie i rzucal w glowe
To calkiem co innego niz Biblijne wychowanie.Biblia mowi ze lepiej
dac dziecku klapsa a Bog ma zawsze racje.Pamietaj Serdunio i nie kombinuj
Aaa i Jezus nie negowal tego przykazania.Gromil faryzeji ze je znosza

[Serdunio]

Jezus "niesie" miłosierdzie i przebaczenie,przez Niego przyszła łaska i Prawda.
Każdy kto zgrzeszył nie ma prawa osądzać bo sam oczekuje względem siebie miłosierdzia
Owoce Ducha cierpliwość ,miłość ,pokój według mnie nie uwzględniają kar cielesnych .
Nikogo nie potępiam ,nie jestem rodzicem Piszę "z głębi" siebie ,nie wyobrażam sobie tego, nawet zwyczajnego klapsa.

Jezus "niesie" miłosierdzie i przebaczenie,przez Niego przyszła łaska i Prawda.
Każdy kto zgrzeszył nie ma prawa osądzać bo sam oczekuje względem siebie miłosierdzia
Owoce Ducha cierpliwość ,miłość ,pokój według mnie nie uwzględniają kar cielesnych .
Nikogo nie potępiam ,nie jestem rodzicem Piszę "z głębi" siebie ,nie wyobrażam sobie tego, nawet zwyczajnego klapsa.

[Olus]

Cytat:

Jezus "niesie" miłosierdzie i przebaczenie,przez Niego przyszła łaska i Prawda.

No a przez Mojzesza Prawo
Jezus nie mial nic przeciwko
kamienowaniu "niegrzecznych" dzieci.
A co dopiero do klapsa wychowaczego
10 Mojżesz tak powiedział: Czcij ojca swego i matkę swoją, oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmiercią zginie4. 11 A wy mówicie: "Jeśli kto powie ojcu lub matce: Korban, to znaczy darem [złożonym w ofierze] jest to, co by ode mnie miało być wsparciem dla ciebie" - 12 to już nie pozwalacie mu nic uczynić dla ojca ni dla matki. 13 I znosicie słowo Boże przez waszą tradycję, którąście sobie przekazali. Wiele też innych tym podobnych rzeczy czynicie».

Cytat:

Każdy kto zgrzeszył nie ma prawa osądzać bo sam oczekuje względem siebie miłosierdzia

Ma prawo a nawet powinien osadzac
Oczywiscie nie powinien osadzac ludzi
ze swiata ale chrzescijan ma obowiazek.
A dzieci tym bardziej.Bo jak nie on to kto?

Cytat:

Owoce Ducha cierpliwość ,miłość ,pokój według mnie nie uwzględniają kar cielesnych .

Miluj blizniego swego bylo juz znane Izraelitom
i z tego przykazania "wyplywa" tez karanie dzieci.
Jesli kochasz swoje dziecko to powinienes je ukarac dla jego dobra.

Cytat:

Nikogo nie potępiam ,nie jestem rodzicem Piszę "z głębi" siebie ,nie wyobrażam sobie tego, nawet zwyczajnego klapsa.

Chodzi o wychowanie i przyszlosc dziecka.
Bog w swoim slowie polecil dawac klapsa
niegrzecznym dzieciom a ty to negujesz

Cytat:

Jezus "niesie" miłosierdzie i przebaczenie,przez Niego przyszła łaska i Prawda.

No a przez Mojzesza Prawo
Jezus nie mial nic przeciwko
kamienowaniu "niegrzecznych" dzieci.
A co dopiero do klapsa wychowaczego
10 Mojżesz tak powiedział: Czcij ojca swego i matkę swoją, oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmiercią zginie4. 11 A wy mówicie: "Jeśli kto powie ojcu lub matce: Korban, to znaczy darem [złożonym w ofierze] jest to, co by ode mnie miało być wsparciem dla ciebie" - 12 to już nie pozwalacie mu nic uczynić dla ojca ni dla matki. 13 I znosicie słowo Boże przez waszą tradycję, którąście sobie przekazali. Wiele też innych tym podobnych rzeczy czynicie».

Cytat:

Każdy kto zgrzeszył nie ma prawa osądzać bo sam oczekuje względem siebie miłosierdzia

Ma prawo a nawet powinien osadzac
Oczywiscie nie powinien osadzac ludzi
ze swiata ale chrzescijan ma obowiazek.
A dzieci tym bardziej.Bo jak nie on to kto?

Cytat:

Owoce Ducha cierpliwość ,miłość ,pokój według mnie nie uwzględniają kar cielesnych .

Miluj blizniego swego bylo juz znane Izraelitom
i z tego przykazania "wyplywa" tez karanie dzieci.
Jesli kochasz swoje dziecko to powinienes je ukarac dla jego dobra.

Cytat:

Nikogo nie potępiam ,nie jestem rodzicem Piszę "z głębi" siebie ,nie wyobrażam sobie tego, nawet zwyczajnego klapsa.

Chodzi o wychowanie i przyszlosc dziecka.
Bog w swoim slowie polecil dawac klapsa
niegrzecznym dzieciom a ty to negujesz