FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Olus]

Kto zostal wybrany w miejsce Judasza?
Pawel czy Maciej ?

Kto zostal wybrany w miejsce Judasza?
Pawel czy Maciej ?

[nike]

PAWEŁ,

[Olus]

Maciej ;)
Argumenty pliz

Maciej ;)
Argumenty pliz

[nike]

http://biblos.feen.pl/vie...er=asc&start=30

Bardzo szeroko w tym temacie jest opisane.

[Olus]

i co mam z trescia Russela dyskutowac i ze starymi postami?
Nie chcesz to nie pisz ale takich numerow nie rob
Juz lepiej zebys tego R przekopiowala tutaj.
..bede z nim dysutowal

i co mam z trescia Russela dyskutowac i ze starymi postami?
Nie chcesz to nie pisz ale takich numerow nie rob
Juz lepiej zebys tego R przekopiowala tutaj.
..bede z nim dysutowal

[nike]

Chciałam zasugerować,że już taki temat jest. nie będę nic kopiować i dzięki piękne za dyskusje.

[Pokoja]

[Olus]

[Olus]

[konik polny]

Cytat:

Czy Paweł był jednym z 12 apostołów? Chociaż Paweł był przekonany o swym apostolstwie i miał potwierdzające je dowody, nigdy nie zaliczał siebie do „dwunastu”. Przed świętem Pięćdziesiątnicy 33 r. Piotr, powołując się na biblijną zapowiedź, wskazał, że społeczność chrześcijańska powinna znaleźć następcę niewiernego Judasza Iskariota. Wysunięto dwóch kandydatów, prawdopodobnie głosami mężczyzn ze zboru (Piotr rozpoczął swą wypowiedź słowami: „Mężowie, bracia”; Dz 1:16). Następnie pomodlono się do Jehowy Boga (por. Dz 1:24 z 1Sm 16:7; Dz 15:7, 8), by to On wskazał, którego z tych dwóch uczniów wybrał na miejsce niewiernego apostoła. Po modlitwie rzucono losy, „a los padł na Macieja” (Dz 1:15-26; por. Prz 16:33). Nie ma powodów wątpić, czy Macieja wybrał sam Bóg. To prawda, że gdy Paweł się nawrócił, zaczął odgrywać znaczącą rolę i wysilał się bardziej niż wszyscy pozostali apostołowie (1Ko 15:9, 10). Jednakże nic nie wskazuje na to, że apostolstwo było mu przeznaczone i że w związku z tym Bóg nie wysłuchał modlitwy zgromadzonych chrześcijan i zachował urząd pozostawiony przez Judasza aż do nawrócenia Pawła, co w rezultacie oznaczałoby, iż mianowanie Macieja było samowolną decyzją zboru. Istnieją natomiast niezbite dowody, że wyborem Macieja pokierował Bóg. Po wylaniu ducha świętego w dniu Pięćdziesiątnicy apostołowie otrzymali niezwykłą moc; tylko o nich powiedziano, że mogli wkładać ręce na nowo ochrzczonych i przekazywać im cudowne dary ducha (zob. APOSTOŁ [Moc czynienia cudów]). Gdyby Maciej nie został wybrany przez Boga, wszyscy widzieliby, że nie otrzymał takiej mocy. Ale Biblia o niczym takim nie wspomina. Łukasz, pisarz Dziejów Apostolskich, towarzyszył Pawłowi w niektórych jego podróżach, toteż napisana przez niego księga niewątpliwie odzwierciedla pogląd Pawła na tę sprawę. A opisano w niej, jak „dwunastu” wyznaczyło siedmiu chrześcijan do zajęcia się rozdzielaniem żywności. Było to po Pięćdziesiątnicy 33 r., ale przed nawróceniem się Pawła. A zatem Maciej został tu uznany za jednego z „dwunastu” i to on razem z pozostałymi apostołami włożył ręce na siedmiu wybranych mężczyzn (Dz 6:1-6). A czyje imię — Macieja czy Pawła — występuje na „dwunastu kamieniach fundamentowych” Nowej Jerozolimy z wizji Jana? (Obj 21:2, 14). Idąc jednym tokiem rozumowania, można by dojść do wniosku, że Pawła. Wniósł on wielki wkład w rozwój zboru chrześcijańskiego swą działalnością ewangelizacyjną, a przede wszystkim tym, że napisał znaczną część Chrześcijańskich Pism Greckich (przypisuje mu się 14 listów). Pod tym względem przyćmił Macieja, o którym nie ma więcej wzmianek poza 1 rozdz. Dziejów. Ale po głębszym zbadaniu sprawy staje się oczywiste, że Paweł przyćmił większość z 12 apostołów — imiona niektórych z nich prawie się nie pojawiają poza miejscami, gdzie wyliczono wszystkich członków tego grona. Prócz tego w czasie gdy Paweł się nawrócił, zbór chrześcijański, Izrael duchowy, był już ustanowiony — osadzony na fundamencie — i rozrastał się prawdopodobnie co najmniej od roku. Ponadto Paweł napisał swój pierwszy natchniony list dopiero ok. 50 r. (zob. TESALONICZAN, LISTY DO), czyli aż 17 lat po powstaniu tego nowego narodu duchowego w dniu Pięćdziesiątnicy 33 r. W świetle tych faktów oraz dowodów przedstawionych wcześniej rozsądny wydaje się wniosek, że pierwotna Boża decyzja, by Maciej zajął miejsce Judasza wśród „dwunastu apostołów Baranka”, nie zmieniła się nawet wtedy, gdy apostolstwo powierzono Pawłowi. Po co więc Paweł został ustanowiony apostołem? Jak wskazał sam Jezus, w ściśle określonym celu — nie żeby zastąpić Judasza, lecz żeby usługiwać jako ‛apostoł [posłaniec] dla narodów’ (Dz 9:4-6, 15); Paweł dobrze rozumiał ten cel (Rz 1:5; Gal 1:15, 16; 2:7, 8; 1Tm 2:7). Nie było zatem potrzeby, by jako apostoł służył za fundament Izraela duchowego, powstałego w dniu Pięćdziesiątnicy 33 r

[Olus]

Niom.Napisano ze dwunastym
zostal Macieja nie Pawel.

(21) Trzeba więc, aby jeden z tych, którzy towarzyszyli nam przez cały czas, kiedy Pan Jezus przebywał z nami, (22) począwszy od chrztu Janowego aż do dnia, w którym został wzięty od nas do nieba, stał się razem z nami świadkiem Jego zmartwychwstania. (23) Postawiono dwóch: Józefa, zwanego Barsabą, z przydomkiem Justus, i Macieja. (24) I tak się pomodlili: Ty, Panie, znasz serca wszystkich, wskaż z tych dwóch jednego, którego wybrałeś, (25) by zajął miejsce w tym posługiwaniu i w apostolstwie, któremu sprzeniewierzył się Judasz, aby pójść swoją drogą. (26) I dali im losy, a los padł na Macieja. I został dołączony do jedenastu apostołów.

Pawel nie towarzyszyl Jezusowi kiedy przebywal z aposotlami.

Niom.Napisano ze dwunastym
zostal Macieja nie Pawel.

(21) Trzeba więc, aby jeden z tych, którzy towarzyszyli nam przez cały czas, kiedy Pan Jezus przebywał z nami, (22) począwszy od chrztu Janowego aż do dnia, w którym został wzięty od nas do nieba, stał się razem z nami świadkiem Jego zmartwychwstania. (23) Postawiono dwóch: Józefa, zwanego Barsabą, z przydomkiem Justus, i Macieja. (24) I tak się pomodlili: Ty, Panie, znasz serca wszystkich, wskaż z tych dwóch jednego, którego wybrałeś, (25) by zajął miejsce w tym posługiwaniu i w apostolstwie, któremu sprzeniewierzył się Judasz, aby pójść swoją drogą. (26) I dali im losy, a los padł na Macieja. I został dołączony do jedenastu apostołów.

Pawel nie towarzyszyl Jezusowi kiedy przebywal z aposotlami.

[Krystian]

[konik polny]

Zestawiam dwa wersety. Można wyciągnąć wnioski.
Pierwszy werset.

A nad wszystkimi, którzy będą porządnie chodzić według tej reguły postępowania — nad Izraelem Bożym — niech będzie pokój i miłosierdzie.

Galatów 6:16

Drugi werset

Ale ten jest Żydem, kto jest nim wewnątrz, a jego obrzezaniem jest obrzezanie serca przez ducha, nie zaś przez spisany kodeks. Taki ma pochwałę nie od ludzi, lecz od Boga.


Rzym 2:29

Tu jeszcze zapowiedź powstania tego narodu.

31 „Oto nadchodzą dni — brzmi wypowiedź Jehowy — gdy z domem Izraela i z domem Judy zawrę nowe przymierze; 32 nie takie przymierze, jakie zawarłem z ich praojcami w dniu, gdy ująłem ich za rękę, żeby ich wyprowadzić z ziemi egipskiej, ‚które to moje przymierze oni sami złamali, chociaż ich posiadałem na prawach małżonka’ — brzmi wypowiedź Jehowy”.
33 „Albowiem takie jest przymierze, które zawrę z domem Izraela po owych dniach” — brzmi wypowiedź Jehowy. „Włożę w nich moje prawo i napiszę je na ich sercu. I będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem”.
34 „I już nikt nie będzie uczył swego towarzysza ani nikt swego brata, mówiąc: ‚Poznajcie Jehowę!’, wszyscy bowiem będą mnie znali, od najmniejszego z nich do największego z nich” — brzmi wypowiedź Jehowy. „Bo przebaczę ich przewinienie, a ich grzechu już więcej nie wspomnę”.


Jeremiasza 31:31-34

[Krystian]

[Olus]

Krystian ma racje.Nie ma NOWEGO Izraela.
Poganie zostali wszczepieni w Izrael
ktory juz isntial,z ktorym Jezusa
zawarl nowe przymierze.

Poganin zostaje w niego wszczepiony
nie przez obrzezanie napletka
tylko przez obrzezanie serca.

Krystian ma racje.Nie ma NOWEGO Izraela.
Poganie zostali wszczepieni w Izrael
ktory juz isntial,z ktorym Jezusa
zawarl nowe przymierze.

Poganin zostaje w niego wszczepiony
nie przez obrzezanie napletka
tylko przez obrzezanie serca.