 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
12 Apostol |
| Autor |
Wiadomość |
Olus
[Usunięty]
Poziom: 97
|
 Wysłany: 2016-04-15, 22:54
|
|
|
| Cytat: | Ale też nigdzie nie napisano, że Pan Jezus uznał Macieja za wybranego przez siebie Apostoła. Czy Apostołowie mieli prawo, aby wybierać za niego, skoro on sam po ich wyborze, powiedział o Saulu:
|
Pokoja nie kombinuj.
Biblia jest natchniona czy nie?
Jest no nie?a co tam napisano?
Ze dwunstatym zostal Maciej a nie Pawel.
Koniec kropka.Jak znajdziesz werset ktory
mowi ze jednak Pawel to wtedy pogadamy 
| Cytat: | mąż ten (Saul) jest moim (Pana Jezusa) narzędziem wybranym, Dz. 9:15,16
|
Nikt nie neguje tego ze Pawel zostal
powolany na Apostola pogan.
W przecedzanie komara
sie bawic nie bede. |
|
 |
|
 |
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-04-15, 23:02
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | Cytat:
kwestię dwunastego Apostoła Pana Jezusa po zdradzie Judasza można dostrzec w dwóch aspektach:
1. Judasz jako 12 Apostoł Pana Jezusa, a Maciej jako 12 apostoł Kościoła - rozerwanie;
2. Paweł jako 12 Apostoł Pana Jezusa i 12 apostoł Kościoła - jedność.
Ponadto zadaję bardzo nurtujące mnie pytanie: jeżeli Maciej do dwunastu został dołączony, dopiero po 40 dniach od zmartwychwstania Pana Jezusa, to dlaczego Ap. Paweł w 1Kor. 15:5 napisał o dwunastu, a nie o jedenastu, a w w. 8 nie dwunastu, lecz wszystkim apostołom? Poza 11 Apostołami Pana Jezusa, ustanowionymi dla budowania Kościoła, ten jeszcze nie powoływał swoich apostołów. Czy Pan Jezus ukazał się Maciejowi, czy Judaszowi przed jego samobójstwem?
Odpowiedź na to pytanie wskazuje na przyczynę zastosowania tego rozróżnienia:
1. dwunastu apostołów, 1Kor. 15:5;
2. wszyscy apostołowie, 1Kor. 15:8
http://biblos.feen.pl/vie...&start=60#71167
Proszę o odniesienie się do tych myśli. |
To może świadczyć tylko o jednym (1 Kor.15,5)że sam Paweł akceptował Macieja jako dwunastego apostoła nie negował tego.
Wiemy zresztą jak pisze w Dziejach że Maciej był świadkiem Jezusa, jak również Jego zmartwychwstania ,tutaj Paweł to potwierdza ujmując Macieja jako dwunastego |
|
 |
|
|
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6293
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2016-04-15, 23:02
|
|
|
| bartek212701 napisał/a: | | Paweł chyba uznał MACIEJA, bo powiedział, ze było 12 Apostołów, a wtedy Judasza już nie było )Macieja też, ale ja uwazam to za ahistoryczny błąd) |
Ap. Paweł w 1Kor. 15:5 napisał o dwunastu, a zaraz w w. 8 napisał o wszystkich apostołach. Nie jest napisane, że Judasz zaraz popełnił samobójstwo. Mogło się to stać dopiero po ukazaniu się Pana Jezusa, dla 12 Apostołom z nim. Gdy po popełnieniu przez niego samobójstwa Pan Jezus ponownie ukazał się Apostołom, to nie jest napisane, że było ich dwunastu. Napisano, że ukazał się wszystkim Apostołom. Jeżeli tym razem Judasza już nie było, to wszystkim oznacza jedenastu. Macieja dołączono do 11 Apostołów, dopiero po 40 dniach od zmartwychwstania Pana Jezusa, więc nie mógł już być 12. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-04-15, 23:06
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Macieja dołączono do 11 Apostołów, dopiero po 40 dniach od zmartwychwstania Pana Jezusa, więc nie mógł już być 12. |
Maciej był świadkiem zmartwychwstania Jezusa(Dzieje.Ap)Paweł o tym wiedział ...dlatego napisał objawił się dwunastu...przyłączył się do nich gdy dwunastym już był Maciej |
|
|
|
|
|
Olus
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-04-15, 23:07
|
|
|
| Donia napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Macieja dołączono do 11 Apostołów, dopiero po 40 dniach od zmartwychwstania Pana Jezusa, więc nie mógł już być 12. |
Maciej był świadkiem zmartwychwstania Jezusa(Dzieje.Ap)Paweł o tym wiedział ...dlatego napisał objawił się dwunastu...przyłączył się do nich gdy dwunastym już był Maciej |
Amen |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6293
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2016-04-15, 23:18
|
|
|
| Donia napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | Cytat:
kwestię dwunastego Apostoła Pana Jezusa po zdradzie Judasza można dostrzec w dwóch aspektach:
1. Judasz jako 12 Apostoł Pana Jezusa, a Maciej jako 12 apostoł Kościoła - rozerwanie;
2. Paweł jako 12 Apostoł Pana Jezusa i 12 apostoł Kościoła - jedność.
Ponadto zadaję bardzo nurtujące mnie pytanie: jeżeli Maciej do dwunastu został dołączony, dopiero po 40 dniach od zmartwychwstania Pana Jezusa, to dlaczego Ap. Paweł w 1Kor. 15:5 napisał o dwunastu, a nie o jedenastu, a w w. 8 nie dwunastu, lecz wszystkim apostołom? Poza 11 Apostołami Pana Jezusa, ustanowionymi dla budowania Kościoła, ten jeszcze nie powoływał swoich apostołów. Czy Pan Jezus ukazał się Maciejowi, czy Judaszowi przed jego samobójstwem?
Odpowiedź na to pytanie wskazuje na przyczynę zastosowania tego rozróżnienia:
1. dwunastu apostołów, 1Kor. 15:5;
2. wszyscy apostołowie, 1Kor. 15:8
http://biblos.feen.pl/vie...&start=60#71167
Proszę o odniesienie się do tych myśli. |
To może świadczyć tylko o jednym (1 Kor.15,5)że sam Paweł akceptował Macieja jako dwunastego apostoła nie negował tego.
Wiemy zresztą jak pisze w Dziejach że Maciej był świadkiem Jezusa, jak również Jego zmartwychwstania ,tutaj Paweł to potwierdza ujmując Macieja jako dwunastego |
Zwróć jednak proszę uwagę na fakt, że Maciej został wybrany na 12 apostoła, dopiero w okresie 10 dni oczekiwania na spełnienie się obietnicy o wylaniu DŚBO. W związku z tym określenie "dwunastu apostołom" z 1Kor. 15:5 nie może obejmować jego w czasie 40 dni ukazywania się Pana Jezusa Apostołom. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-04-15, 23:25
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Zwróć jednak proszę uwagę na fakt, że Maciej został wybrany na 12 apostoła, dopiero w okresie 10 dni oczekiwania na spełnienie się obietnicy o wylaniu DŚBO. W związku z tym określenie "dwunastu apostołom" z 1Kor. 15:5 nie może obejmować jego w czasie 40 dni ukazywania się Pana Jezusa Apostołom. |
Tak,tylko w czasie pisania listu przez Pawła był już dla wszystkich znany jako jeden z dwunastu...
Dlaczego nie może to obejmować Macieja ??Przecież był świadkiem ukazywania się Pana,mamy tego potwierdzenie.
Jeżeli Paweł pisze "ukazał się Dwunastu" to oni musieli wiedzieć że chodzi o Macieja. |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6293
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2016-04-15, 23:28
|
|
|
| Donia napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Macieja dołączono do 11 Apostołów, dopiero po 40 dniach od zmartwychwstania Pana Jezusa, więc nie mógł już być 12. |
Maciej był świadkiem zmartwychwstania Jezusa(Dzieje.Ap)Paweł o tym wiedział ...dlatego napisał objawił się dwunastu...przyłączył się do nich gdy dwunastym już był Maciej |
Skoro Maciej w okresie 40 dni po zmartwychwstaniu Pana Jezusa, jeszcze nie został wybrany 12 apostołem Kościoła, to nie mógł być nazwany apostołem, a wiec na jakiej podstawie byłby ciągle nierozłącznym członkiem tego grona, któremu ukazał się Pan Jezus? |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6293
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2016-04-15, 23:30
|
|
|
| Donia napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | Zwróć jednak proszę uwagę na fakt, że Maciej został wybrany na 12 apostoła, dopiero w okresie 10 dni oczekiwania na spełnienie się obietnicy o wylaniu DŚBO. W związku z tym określenie "dwunastu apostołom" z 1Kor. 15:5 nie może obejmować jego w czasie 40 dni ukazywania się Pana Jezusa Apostołom. |
Tak,tylko w czasie pisania listu przez Pawła był już dla wszystkich znany jako jeden z dwunastu...
Dlaczego nie może to obejmować Macieja ??Przecież był świadkiem ukazywania się Pana,mamy tego potwierdzenie.
Jeżeli Paweł pisze "ukazał się Dwunastu" to oni musieli wiedzieć że chodzi o Macieja. |
Nie koniecznie o Macieja. Mogło chodzić o Judasza. To, że w czasie pisania listu Maciej był uznawany za 12 apostoła nie jest podstawa do nazwania go takim w chwili, gdy 12 Apostołom ukazał się Pan Jezus, a Maciej jeszcze nie był 12. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
| Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2016-04-15, 23:34, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Olus
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-04-15, 23:30
|
|
|
Maciej w dziejach zostal nazwany Apostolem.Wystarczy 
Byl uczniem Pana Jezusa?byl.Byl Apostolem kosciola? byl.
Napisano cos o jakiejs zmianie?Nie |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-04-15, 23:37
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | Nie koniecznie o Macieja. Mogło chodzić o Judasza. To, że w czasie pisania listu Maciej był uznawany za 12 apostoła nie jest podstawa do nazwania go takim w chwili, gdy 12 Apostołom ukazał się Pan Jezus, a Maciej jeszcze nie był 12. |
Judasz już wśród Apostołów nie przebywał,nic o tym nie wiadomo
Tak poza tym to Jezus zmartwychwstały ukazywał się na Swoje świadectwo tym którzy w Niego uwierzyli
(to miało cel,głoszenie)nie chodził po Jerozolimie by wszystkich nawrócić i przekonywać  |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6293
Poziom: 55
|
|
|
|
|
|
Olus
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-04-15, 23:39
|
|
|
| a kogo byl Apostolem?kogo byl uczniem?darth vadera? |
| Ostatnio zmieniony przez Olus 2016-04-15, 23:47, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-04-15, 23:41
|
|
|
| Pokoja napisał/a: | | To, że w czasie pisania listu Maciej był uznawany za 12 apostoła nie jest podstawa do nazwania go takim w chwili, gdy 12 Apostołom ukazał się Pan Jezus, a Maciej jeszcze nie był 12. |
Takiego "go" znali.. Paweł i zapewne ludzie do których napisał,sama nazwa" Dwunastu "daje do myslenia,no i nie był to Paweł  |
|
|
|
|
|
Pokoja
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6293
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2016-04-16, 00:19
|
|
|
| Donia napisał/a: | | Pokoja napisał/a: | | To, że w czasie pisania listu Maciej był uznawany za 12 apostoła nie jest podstawa do nazwania go takim w chwili, gdy 12 Apostołom ukazał się Pan Jezus, a Maciej jeszcze nie był 12. |
Takiego "go" znali.. Paweł i zapewne ludzie do których napisał,sama nazwa" Dwunastu "daje do myslenia,no i nie był to Paweł |
Paweł nie był, ale mógł być Apostoł Judasz, a nie Maciej.
Przy takim podejściu do sprawy, że uznanie stanowiska w przeszłości jest uzasadnione tym, że otrzymał takie w przyszłości, to i Saula z Tarsu w czasie prześladowania Kościoła należałoby uznać za Apostoła Pana Jezusa, gdyż w czasie pisania Dziejów Apostolskich przez Łukasza był już znany jako Apostoł Pana Jezusa i apostoł Kościoła. Jednak, został tak nazwany dopiero we właściwym czasie, gdy stał się nim. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
