FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[konik polny]

Tak jak u ciebie. Ta wasza nauka jest przeciw Arch. Michał, a na tym cierpi wizerunek Syna Bożego. Nauka przeciw trójcy itp. Mniej szydzenia z Jezusa. Zalecam. Ze mnie możesz drwic .

[Olus]

Koniku nie fantazjuj.My po prostu nie zgadzamy
sie z waszymi nadintepretretacjami.Ty dobrze
wiesz ze mamy racje to cierpisz
Nikt z Pana Jezusa nie szydzi.

Koniku nie fantazjuj.My po prostu nie zgadzamy
sie z waszymi nadintepretretacjami.Ty dobrze
wiesz ze mamy racje to cierpisz
Nikt z Pana Jezusa nie szydzi.

[konik polny]

Fantazja powiadasz, dość dogłębnie sobie ten aspekt wiary przyswoiłem. Znam doskonale ludzi twojego pokroju.


http://www.razemdlaewange...i-byt-chrystusa

http://www.razemdlaewange...i-byt-chrystusa

a tobie tylko Archanioł nie pasuje, a to zdecydowanie wyższe stanowisko niż to co ty proponujesz.

Celowo nie podaję odnośników do stron towarzystwa.

ps. Jeżeli okaże się że Jezus i Michał to ta sama osoba, kto kto z Jezusa szydzi - JA!!

[Olus]

Ja nic nie proponuje.Wierze tak jak napisano.
Jezus jest Panem Panow itd.Neguje tylko
wasze nadinterpretacje..A jak sie okaze
ze Jezus to Jahwe to co wtedy ?
Koniku adwentysci podobnie
bajali/bajaja

Cytat:

Znam doskonale ludzi twojego pokroju

???

Ja nic nie proponuje.Wierze tak jak napisano.
Jezus jest Panem Panow itd.Neguje tylko
wasze nadinterpretacje..A jak sie okaze
ze Jezus to Jahwe to co wtedy ?
Koniku adwentysci podobnie
bajali/bajaja

Cytat:

Znam doskonale ludzi twojego pokroju

???

[konik polny]

Jezus to nie JHWH i oto się nie martw. Chyba tylko osoby "ślepe" mogą w ten aspekt wierzyć.
Takich ludzi jak ty znam na pęczki , i nie trzeba robić wytrzeszczu - masz do czynienia ze śJ, a nie z miłośnikiem klawiatury i wódeczki

[Olus]

Trynitarz i nie tylko mogłby napisać
to samo o twojej wierze...Ja się nie martwie.
Odrzucam herezje trynitarna i ta archanielską

Trynitarz i nie tylko mogłby napisać
to samo o twojej wierze...Ja się nie martwie.
Odrzucam herezje trynitarna i ta archanielską

[konik polny]

Trudno ten drugi nazwać herezja

[Servant]

Ja tylko w kwestii cytowanego wersetu 1 Tym. 2:5, który to werset ma rzekomo świadczyć o tym, iż Jezus teraz jest w niebie człowiekiem.
Widzę tutaj wyrwanie z kontekstu i dopasowanie do z góry założonego twierdzenia, nie zaś dociekanie prawdy.
Zobaczmy zatem jak ta wypowiedź cała wygląda.

Cytat:

1Tim 2:5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus, 1Tim 2:6 który dał samego siebie na odpowiedni okup za wszystkich — świadectwo o tym ma być dawane w stosownych czasach.

Czy sugestią Pawła było to, że Jezus po wstąpieniu do nieba dalej jest człowiekiem, czy też to, że Jezus jako człowiek złożył okup i dlatego jest teraz pośrednikiem?

Czym jest człowiek, to mamy definicję w Księdze Rodzaju.

Cytat:

Gen 2:7 I Jehowa Bóg przystąpił do kształtowania człowieka z prochu ziemi, i tchnął w jego nozdrza dech życia, i człowiek stał się duszą żyjącą.

Czy ktoś z "prochu ziemi" może żyć w dziedzinie duchowej?

Cytat:

1Jana 3:2 Umiłowani, teraz jesteśmy dziećmi Bożymi, ale jeszcze nie zostało ujawnione, czym będziemy. Wiemy, że gdy on się ujawni, będziemy do niego podobni, ponieważ ujrzymy go właśnie takim, jakim jest.

I jeszcze na jeden werset zwrócę uwagę.

Cytat:

1Pet 3:18 Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu.

Niektórzy tłumacze przedstawiają to tak: za sprawą ducha został przywrócony życiu
O ile w pierwszym przypadku możemy powiedzieć, że intencją Piotra było wskazanie na zmartwychwstanie Jezusa jako osoby duchowej, to w drugim mamy położony nacisk na to, że stało się to mocą ducha [Bożego].

Które tłumaczenie jest poprawne, to wynika bezpośrednio z kontekstu. Z konstrukcji zdania widać wyraźnie, że Piotr używa tutaj przeciwstawienia; Jezus został wskrzeszony jako osoba duchowa.
w ciele [ziemskim] - śmierć; w duchu [jako ciało duchowe] - przywrócenie życia.
Tak to rozumiem i póki co, nie znalazłem ani w tym wątku, ani gdziekolwiek, argumentów przeciwko takiemu rozumieniu.

[bambo]

Cytat:

Czy sugestią Pawła było to, że Jezus po wstąpieniu do nieba dalej jest człowiekiem, czy też to, że Jezus jako człowiek złożył okup i dlatego jest teraz pośrednikiem?

Paweł napisał,że mamy pośrednika..
A tym pośrednikiem jest CZŁOWIEK-Jezus(Nie archanioł Michał)
który dał siebie za okup.Poza tym to nie jedyny werset na poparcie.
Świat ma sądzić Bóg przez człowieka i tym człowiekiem będzie Jezus.

Cytat:

1Jana 3:2 Umiłowani, teraz jesteśmy dziećmi Bożymi, ale jeszcze nie zostało ujawnione, czym będziemy. Wiemy, że gdy on się ujawni, będziemy do niego podobni, ponieważ ujrzymy go właśnie takim, jakim jest.

Duch Jezus nie zginął
tylko wrócił do Boga Ojca...
Jezus zaprzeczył że jest "osobą duchową".
My w duchy po zmartwychwstaniu się nie zamienimy.

Cytat:

w ciele [ziemskim] - śmierć; w duchu [jako ciało duchowe] - przywrócenie życia.

"Ciało duchowe" to ciało materialne
bo tylko o takie ciała Paweł wymienił jako przykłady
a nie ciała istot niebiańskich bo ich po prostu nie mają.
Będzie to ciało podległe duchowi jak oddają niektóre przekłady.

Co do drugiego wersetu przeczytaj Rzym 8:11.

Cytat:

Czy sugestią Pawła było to, że Jezus po wstąpieniu do nieba dalej jest człowiekiem, czy też to, że Jezus jako człowiek złożył okup i dlatego jest teraz pośrednikiem?

Paweł napisał,że mamy pośrednika..
A tym pośrednikiem jest CZŁOWIEK-Jezus(Nie archanioł Michał)
który dał siebie za okup.Poza tym to nie jedyny werset na poparcie.
Świat ma sądzić Bóg przez człowieka i tym człowiekiem będzie Jezus.

Cytat:

1Jana 3:2 Umiłowani, teraz jesteśmy dziećmi Bożymi, ale jeszcze nie zostało ujawnione, czym będziemy. Wiemy, że gdy on się ujawni, będziemy do niego podobni, ponieważ ujrzymy go właśnie takim, jakim jest.

Duch Jezus nie zginął
tylko wrócił do Boga Ojca...
Jezus zaprzeczył że jest "osobą duchową".
My w duchy po zmartwychwstaniu się nie zamienimy.

Cytat:

w ciele [ziemskim] - śmierć; w duchu [jako ciało duchowe] - przywrócenie życia.

"Ciało duchowe" to ciało materialne
bo tylko o takie ciała Paweł wymienił jako przykłady
a nie ciała istot niebiańskich bo ich po prostu nie mają.
Będzie to ciało podległe duchowi jak oddają niektóre przekłady.

Co do drugiego wersetu przeczytaj Rzym 8:11.

[Servant]

[bambo]

Cytat:

Przesłanie tych wersetów jest takie: mamy pośrednika, który jako człowiek złożył okup.

Mamy pośrednika człowieka
który złożył okup.

Cytat:

Zarówno greckie jak i hebrajskie słowo tłumaczone na duch ma wiele znaczeń i to od kontekstu zależy jak je rozumieć. Badaj biblię zamiast dopasowywać ją do z góry powziętego założenia, a wszystko ci się ładnie ułoży.

No układa się.Jezus oddał ducha w ręce Ojca
na krzyży.Oczywiście chodzi o tchnienie.

Cytat:

Jeśli tego nie widzisz, to znaczy, że dopasowujesz znaczenie poszczególnych słów do swoich poglądów.

Posiane jest zwykłym ludzkim ciałem; wskrzeszone będzie ciałem pod władzą Ducha. Jeśli istnieje zwykłe ludzkie ciało, to istnieje też ciało pod władzą Ducha.(kż)

i kontekst mówi o ciałach materialnych.

Cytat:

Przeczytałem. Ja nie zaprzeczam, że to Bóg wskrzesił Jezusa. Ani też nie zaprzeczam, że duch Boży przebywa w naśladowcach Jezusa. Nie rozumiem co to ma wspólnego z tym, co pisałem wcześniej.

Nie o to chodziło.
Zaprzeczasz że Jezus zmartwychwstał w ciele(materialnym)
I odnosiłem się do wersetu z listu Piotra
który cytowałeś.

Sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was doprowadzić do Boga; poniósłszy śmierć jako człowiek, został wskrzeszony do życia przez Ducha (1 Piotra 3:18 BP).

A jeśli Duch tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez Ducha swego, który mieszka w was (Rzym 8:11 NP.).

Cytat:

Przesłanie tych wersetów jest takie: mamy pośrednika, który jako człowiek złożył okup.

Mamy pośrednika człowieka
który złożył okup.

Cytat:

Zarówno greckie jak i hebrajskie słowo tłumaczone na duch ma wiele znaczeń i to od kontekstu zależy jak je rozumieć. Badaj biblię zamiast dopasowywać ją do z góry powziętego założenia, a wszystko ci się ładnie ułoży.

No układa się.Jezus oddał ducha w ręce Ojca
na krzyży.Oczywiście chodzi o tchnienie.

Cytat:

Jeśli tego nie widzisz, to znaczy, że dopasowujesz znaczenie poszczególnych słów do swoich poglądów.

Posiane jest zwykłym ludzkim ciałem; wskrzeszone będzie ciałem pod władzą Ducha. Jeśli istnieje zwykłe ludzkie ciało, to istnieje też ciało pod władzą Ducha.(kż)

i kontekst mówi o ciałach materialnych.

Cytat:

Przeczytałem. Ja nie zaprzeczam, że to Bóg wskrzesił Jezusa. Ani też nie zaprzeczam, że duch Boży przebywa w naśladowcach Jezusa. Nie rozumiem co to ma wspólnego z tym, co pisałem wcześniej.

Nie o to chodziło.
Zaprzeczasz że Jezus zmartwychwstał w ciele(materialnym)
I odnosiłem się do wersetu z listu Piotra
który cytowałeś.

Sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was doprowadzić do Boga; poniósłszy śmierć jako człowiek, został wskrzeszony do życia przez Ducha (1 Piotra 3:18 BP).

A jeśli Duch tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez Ducha swego, który mieszka w was (Rzym 8:11 NP.).

[Servant]

[Serdunio]

[bambo]

Cytat:

Oczywiście. Ale z innych miejsc w Biblii wynika, że po zmartwychwstaniu nie był już człowiekiem. W niebie ludzie nie żyją. W niebie żyją istoty podobne do Boga. 1 Jana 3:2 cytowałem już w tym kontekście.

To Ty zaprzeczasz słowom Jezusa
który powiedział że żadnym "duchem" nie jest.
Na dowód tego zjadł rybę itd.Ale Ty i mu i tak nie wierzysz.
Jan nie napisał tam że Jezus zamienił się w ducha.Naciągasz.

Cytat:

Wybrałeś taki przekład, aby wszystko zaciemnić. W języku oryginału nie występuje tam słowo "człowiek", lecz "ciało".

To niczego nie zmienia.
Wybrałem ten który pasuje lepiej do reszty.
Co do Piotra sprawdź inny przekład np Poznański

Cytat:

Jesteś tak zaślepiony niebiblijną doktryną, że nie potrafisz ze zrozumieniem przeczytać jednego nieskomplikowanego wersetu. Wnioskuję to po wytłuszczeniach, które uczyniłeś. Powinieneś pogrubić nie "wzbudził" lecz "mieszka", jeżeli już. Zresztą z kontekstu wynika, że w 11 wersecie wcale nie chodzi o literalne zmartwychwstanie. Doprawdy, nie rozumiem po co przytoczyłeś ten werset.

Oczywiście że chodzi.A Jezus zmartwychwstał nieliteralnie ?
btw,Jezus w którego wierzysz tak naprawdę całkiem nie umarł.
Nie był martwy trzy dni

Cytat:

Oczywiście. Ale z innych miejsc w Biblii wynika, że po zmartwychwstaniu nie był już człowiekiem. W niebie ludzie nie żyją. W niebie żyją istoty podobne do Boga. 1 Jana 3:2 cytowałem już w tym kontekście.

To Ty zaprzeczasz słowom Jezusa
który powiedział że żadnym "duchem" nie jest.
Na dowód tego zjadł rybę itd.Ale Ty i mu i tak nie wierzysz.
Jan nie napisał tam że Jezus zamienił się w ducha.Naciągasz.

Cytat:

Wybrałeś taki przekład, aby wszystko zaciemnić. W języku oryginału nie występuje tam słowo "człowiek", lecz "ciało".

To niczego nie zmienia.
Wybrałem ten który pasuje lepiej do reszty.
Co do Piotra sprawdź inny przekład np Poznański

Cytat:

Jesteś tak zaślepiony niebiblijną doktryną, że nie potrafisz ze zrozumieniem przeczytać jednego nieskomplikowanego wersetu. Wnioskuję to po wytłuszczeniach, które uczyniłeś. Powinieneś pogrubić nie "wzbudził" lecz "mieszka", jeżeli już. Zresztą z kontekstu wynika, że w 11 wersecie wcale nie chodzi o literalne zmartwychwstanie. Doprawdy, nie rozumiem po co przytoczyłeś ten werset.

Oczywiście że chodzi.A Jezus zmartwychwstał nieliteralnie ?
btw,Jezus w którego wierzysz tak naprawdę całkiem nie umarł.
Nie był martwy trzy dni

[nike]