|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Czy Jezus po wejściu do nieba pozostał człowiekiem? |
Autor |
Wiadomość |
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2016-04-20, 22:05
|
|
|
Tak jak u ciebie. Ta wasza nauka jest przeciw Arch. Michał, a na tym cierpi wizerunek Syna Bożego. Nauka przeciw trójcy itp. Mniej szydzenia z Jezusa. Zalecam. Ze mnie możesz drwic . |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-04-21, 15:21
|
|
|
Koniku nie fantazjuj.My po prostu nie zgadzamy
sie z waszymi nadintepretretacjami.Ty dobrze
wiesz ze mamy racje to cierpisz
Nikt z Pana Jezusa nie szydzi. |
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2016-04-21, 19:18
|
|
|
Fantazja powiadasz, dość dogłębnie sobie ten aspekt wiary przyswoiłem. Znam doskonale ludzi twojego pokroju.
http://www.razemdlaewange...i-byt-chrystusa
http://www.razemdlaewange...i-byt-chrystusa
a tobie tylko Archanioł nie pasuje, a to zdecydowanie wyższe stanowisko niż to co ty proponujesz.
Celowo nie podaję odnośników do stron towarzystwa.
ps. Jeżeli okaże się że Jezus i Michał to ta sama osoba, kto kto z Jezusa szydzi - JA!! |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-04-22, 18:33
|
|
|
Ja nic nie proponuje.Wierze tak jak napisano.
Jezus jest Panem Panow itd.Neguje tylko
wasze nadinterpretacje..A jak sie okaze
ze Jezus to Jahwe to co wtedy ?
Koniku adwentysci podobnie
bajali/bajaja
Cytat: | Znam doskonale ludzi twojego pokroju |
??? |
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2016-04-22, 21:27
|
|
|
Jezus to nie JHWH i oto się nie martw. Chyba tylko osoby "ślepe" mogą w ten aspekt wierzyć.
Takich ludzi jak ty znam na pęczki , i nie trzeba robić wytrzeszczu - masz do czynienia ze śJ, a nie z miłośnikiem klawiatury i wódeczki |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-04-24, 10:24
|
|
|
Trynitarz i nie tylko mogłby napisać
to samo o twojej wierze...Ja się nie martwie.
Odrzucam herezje trynitarna i ta archanielską |
Ostatnio zmieniony przez Olus 2016-04-25, 15:07, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
konik polny
Zasłużony
Pomógł: 93 razy Dołączył: 22 Lip 2013 Posty: 1171
Poziom: 29
|
Wysłany: 2016-04-25, 13:45
|
|
|
Trudno ten drugi nazwać herezja |
|
|
|
|
Servant
Potwierdzenie wizualne: 8
Pomógł: 2 razy Dołączył: 21 Sie 2016 Posty: 113
Poziom: 9
|
Wysłany: 2016-11-01, 19:20
|
|
|
Ja tylko w kwestii cytowanego wersetu 1 Tym. 2:5, który to werset ma rzekomo świadczyć o tym, iż Jezus teraz jest w niebie człowiekiem.
Widzę tutaj wyrwanie z kontekstu i dopasowanie do z góry założonego twierdzenia, nie zaś dociekanie prawdy.
Zobaczmy zatem jak ta wypowiedź cała wygląda.
Cytat: | 1Tim 2:5 Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,
1Tim 2:6 który dał samego siebie na odpowiedni okup za wszystkich — świadectwo o tym ma być dawane w stosownych czasach.
|
Czy sugestią Pawła było to, że Jezus po wstąpieniu do nieba dalej jest człowiekiem, czy też to, że Jezus jako człowiek złożył okup i dlatego jest teraz pośrednikiem?
Czym jest człowiek, to mamy definicję w Księdze Rodzaju.
Cytat: | Gen 2:7 I Jehowa Bóg przystąpił do kształtowania człowieka z prochu ziemi, i tchnął w jego nozdrza dech życia, i człowiek stał się duszą żyjącą. |
Czy ktoś z "prochu ziemi" może żyć w dziedzinie duchowej?
Cytat: | 1Jana 3:2 Umiłowani, teraz jesteśmy dziećmi Bożymi, ale jeszcze nie zostało ujawnione, czym będziemy. Wiemy, że gdy on się ujawni, będziemy do niego podobni, ponieważ ujrzymy go właśnie takim, jakim jest. |
I jeszcze na jeden werset zwrócę uwagę.
Cytat: | 1Pet 3:18 Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu. |
Niektórzy tłumacze przedstawiają to tak: za sprawą ducha został przywrócony życiu
O ile w pierwszym przypadku możemy powiedzieć, że intencją Piotra było wskazanie na zmartwychwstanie Jezusa jako osoby duchowej, to w drugim mamy położony nacisk na to, że stało się to mocą ducha [Bożego].
Które tłumaczenie jest poprawne, to wynika bezpośrednio z kontekstu. Z konstrukcji zdania widać wyraźnie, że Piotr używa tutaj przeciwstawienia; Jezus został wskrzeszony jako osoba duchowa.
w ciele [ziemskim] - śmierć; w duchu [jako ciało duchowe] - przywrócenie życia.
Tak to rozumiem i póki co, nie znalazłem ani w tym wątku, ani gdziekolwiek, argumentów przeciwko takiemu rozumieniu. |
_________________ Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry Ps 34:8 |
|
|
|
|
bambo [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-11-01, 19:50
|
|
|
Cytat: | Czy sugestią Pawła było to, że Jezus po wstąpieniu do nieba dalej jest człowiekiem, czy też to, że Jezus jako człowiek złożył okup i dlatego jest teraz pośrednikiem?
|
Paweł napisał,że mamy pośrednika..
A tym pośrednikiem jest CZŁOWIEK-Jezus(Nie archanioł Michał)
który dał siebie za okup.Poza tym to nie jedyny werset na poparcie.
Świat ma sądzić Bóg przez człowieka i tym człowiekiem będzie Jezus.
Cytat: | 1Jana 3:2 Umiłowani, teraz jesteśmy dziećmi Bożymi, ale jeszcze nie zostało ujawnione, czym będziemy. Wiemy, że gdy on się ujawni, będziemy do niego podobni, ponieważ ujrzymy go właśnie takim, jakim jest.
|
Duch Jezus nie zginął
tylko wrócił do Boga Ojca...
Jezus zaprzeczył że jest "osobą duchową".
My w duchy po zmartwychwstaniu się nie zamienimy.
Cytat: | w ciele [ziemskim] - śmierć; w duchu [jako ciało duchowe] - przywrócenie życia.
|
"Ciało duchowe" to ciało materialne
bo tylko o takie ciała Paweł wymienił jako przykłady
a nie ciała istot niebiańskich bo ich po prostu nie mają.
Będzie to ciało podległe duchowi jak oddają niektóre przekłady.
Co do drugiego wersetu przeczytaj Rzym 8:11. |
|
|
|
|
Servant
Potwierdzenie wizualne: 8
Pomógł: 2 razy Dołączył: 21 Sie 2016 Posty: 113
Poziom: 9
|
Wysłany: 2016-11-01, 20:52
|
|
|
bambo napisał/a: |
Paweł napisał,że mamy pośrednika..
A tym pośrednikiem jest CZŁOWIEK-Jezus(Nie archanioł Michał) |
Przesłanie tych wersetów jest takie: mamy pośrednika, który jako człowiek złożył okup.
To wszystko.
bambo napisał/a: |
Duch Jezus nie zginął
tylko wrócił do Boga Ojca... |
Zarówno greckie jak i hebrajskie słowo tłumaczone na duch ma wiele znaczeń i to od kontekstu zależy jak je rozumieć.
Badaj biblię zamiast dopasowywać ją do z góry powziętego założenia, a wszystko ci się ładnie ułoży.
bambo napisał/a: | "Ciało duchowe" to ciało materialne |
Wręcz przeciwnie. Paweł przeciwstawia ciało duchowe ciału materialnemu, "zmysłowemu", czyli posiadającemu zmysły.
Jeśli tego nie widzisz, to znaczy, że dopasowujesz znaczenie poszczególnych słów do swoich poglądów.
bambo napisał/a: | Co do drugiego wersetu przeczytaj Rzym 8:11. |
Przeczytałem. Ja nie zaprzeczam, że to Bóg wskrzesił Jezusa. Ani też nie zaprzeczam, że duch Boży przebywa w naśladowcach Jezusa. Nie rozumiem co to ma wspólnego z tym, co pisałem wcześniej.
Zresztą prawie cały 8 rozdział do Rzymian dotyczy życia w zgodzie z ciałem lub z duchem.
Ci, którzy żyją w zgodzie z ciałem spełniają uczynki ciała, ci drudzy - wydają owoce ducha.
(Galatów 5:17-25) |
_________________ Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry Ps 34:8 |
|
|
|
|
bambo [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-11-01, 21:07
|
|
|
Cytat: | Przesłanie tych wersetów jest takie: mamy pośrednika, który jako człowiek złożył okup.
|
Mamy pośrednika człowieka
który złożył okup.
Cytat: | Zarówno greckie jak i hebrajskie słowo tłumaczone na duch ma wiele znaczeń i to od kontekstu zależy jak je rozumieć.
Badaj biblię zamiast dopasowywać ją do z góry powziętego założenia, a wszystko ci się ładnie ułoży. |
No układa się.Jezus oddał ducha w ręce Ojca
na krzyży.Oczywiście chodzi o tchnienie.
Cytat: | Jeśli tego nie widzisz, to znaczy, że dopasowujesz znaczenie poszczególnych słów do swoich poglądów.
|
Posiane jest zwykłym ludzkim ciałem; wskrzeszone będzie ciałem pod władzą Ducha. Jeśli istnieje zwykłe ludzkie ciało, to istnieje też ciało pod władzą Ducha.(kż)
i kontekst mówi o ciałach materialnych.
Cytat: | Przeczytałem. Ja nie zaprzeczam, że to Bóg wskrzesił Jezusa. Ani też nie zaprzeczam, że duch Boży przebywa w naśladowcach Jezusa. Nie rozumiem co to ma wspólnego z tym, co pisałem wcześniej.
|
Nie o to chodziło.
Zaprzeczasz że Jezus zmartwychwstał w ciele(materialnym)
I odnosiłem się do wersetu z listu Piotra
który cytowałeś.
Sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was doprowadzić do Boga; poniósłszy śmierć jako człowiek, został wskrzeszony do życia przez Ducha (1 Piotra 3:18 BP).
A jeśli Duch tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez Ducha swego, który mieszka w was (Rzym 8:11 NP.). |
|
|
|
|
Servant
Potwierdzenie wizualne: 8
Pomógł: 2 razy Dołączył: 21 Sie 2016 Posty: 113
Poziom: 9
|
Wysłany: 2016-11-01, 22:25
|
|
|
bambo napisał/a: |
Mamy pośrednika człowieka
który złożył okup. |
Oczywiście. Ale z innych miejsc w Biblii wynika, że po zmartwychwstaniu nie był już człowiekiem. W niebie ludzie nie żyją. W niebie żyją istoty podobne do Boga. 1 Jana 3:2 cytowałem już w tym kontekście.
bambo napisał/a: | Zaprzeczasz że Jezus zmartwychwstał w ciele(materialnym)
I odnosiłem się do wersetu z listu Piotra
który cytowałeś.
[i]Sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was doprowadzić do Boga; poniósłszy śmierć jako człowiek, został wskrzeszony do życia przez Ducha (1 Piotra 3:18 BP). |
Wybrałeś taki przekład, aby wszystko zaciemnić. W języku oryginału nie występuje tam słowo "człowiek", lecz "ciało".
W Biblii warszawskiej mamy tak:
w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu.
Pisałem już dlaczego "w duchu" rozumiem jako w "ciele duchowym". Wyraźnie widać tu przeciwstawienie. Ale nie tylko to, następny werset też jest w zgodzie z takim zrozumieniem
W nim też poszedł i zwiastował duchom będącym w więzieniu
W nim, czyli w duchu [ciele duchowym] poszedł i zwiastował duchom [istotom mającym ciała duchowe].
Zatem wszystko się zgadza.
bambo napisał/a: |
A jeśli Duch tego, który Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, tedy Ten, który Jezusa Chrystusa z martwych wzbudził, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez Ducha swego, który mieszka w was (Rzym 8:11 NP.). |
Jesteś tak zaślepiony niebiblijną doktryną, że nie potrafisz ze zrozumieniem przeczytać jednego nieskomplikowanego wersetu. Wnioskuję to po wytłuszczeniach, które uczyniłeś. Powinieneś pogrubić nie "wzbudził" lecz "mieszka", jeżeli już. Zresztą z kontekstu wynika, że w 11 wersecie wcale nie chodzi o literalne zmartwychwstanie. Doprawdy, nie rozumiem po co przytoczyłeś ten werset.
Jeszcze raz utwierdziłeś mnie w przekonaniu, że nie badasz Biblii z uwzględnieniem kontekstu, tylko poszczególne fragmenty dopasowujesz do nauk, które przyjąłeś a priori. |
_________________ Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry Ps 34:8 |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-11-01, 22:38
|
|
|
Servant napisał/a: | Oczywiście. Ale z innych miejsc w Biblii wynika, że po zmartwychwstaniu nie był już człowiekiem. W niebie ludzie nie żyją. W niebie żyją istoty podobne do Boga. 1 Jana 3:2 cytowałem już w tym kontekście. |
Jest nadal człowiekiem
Jezus zaprzeczył że jest duchem (nie dla żartu przecież to zrobił)
Jeżeli Chrystus nie zmartwychwstał to daremna nasza wiara w nasze zmartwychwstanie ,bo to On miał być pierwszym we wszystkim .
Nasz Pan łączy to co duchowe i cielesne,ziemskie i niebiańskie (wszystko w Nim ma być złączone i pojednane) |
|
|
|
|
bambo [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-11-01, 22:56
|
|
|
Cytat: | Oczywiście. Ale z innych miejsc w Biblii wynika, że po zmartwychwstaniu nie był już człowiekiem. W niebie ludzie nie żyją. W niebie żyją istoty podobne do Boga. 1 Jana 3:2 cytowałem już w tym kontekście.
|
To Ty zaprzeczasz słowom Jezusa
który powiedział że żadnym "duchem" nie jest.
Na dowód tego zjadł rybę itd.Ale Ty i mu i tak nie wierzysz.
Jan nie napisał tam że Jezus zamienił się w ducha.Naciągasz.
Cytat: | Wybrałeś taki przekład, aby wszystko zaciemnić. W języku oryginału nie występuje tam słowo "człowiek", lecz "ciało".
|
To niczego nie zmienia.
Wybrałem ten który pasuje lepiej do reszty.
Co do Piotra sprawdź inny przekład np Poznański
Cytat: | Jesteś tak zaślepiony niebiblijną doktryną, że nie potrafisz ze zrozumieniem przeczytać jednego nieskomplikowanego wersetu. Wnioskuję to po wytłuszczeniach, które uczyniłeś. Powinieneś pogrubić nie "wzbudził" lecz "mieszka", jeżeli już. Zresztą z kontekstu wynika, że w 11 wersecie wcale nie chodzi o literalne zmartwychwstanie. Doprawdy, nie rozumiem po co przytoczyłeś ten werset.
|
Oczywiście że chodzi.A Jezus zmartwychwstał nieliteralnie ?
btw,Jezus w którego wierzysz tak naprawdę całkiem nie umarł.
Nie był martwy trzy dni |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13634
Poziom: 71
|
Wysłany: 2016-11-01, 22:59
|
|
|
Serdunio napisał/a: | Jest nadal człowiekiem
Jezus zaprzeczył że jest duchem (nie dla żartu przecież to zrobił) |
Skoro jest człowiekiem, to musi jeść, spać, pić, myć się, no i wydalać to co zie, a gdzie to wszystko robi?
Druga rzecz, Jezus kiedy przyszedł na ziemię odkupić Adama a w nim cały rodzaj ludzki, ofiarował swoje człowieczeństwo swoją naturę ludzką na śmierć i zmarł, czyli swoim człowieczeństwem zapłacił Boskiej Sprawiedliwości, boska sprawiedliwość trzyma tę zapłatę za nas jako depozyt za nas.
Wiec pytam skoro oddał wszystko co posiadał, to co mu pozostało z człowieka? NIC
Ale został wzbudzony z grobu, gdyby zabrał swoje człowieczeństwo, to by musiał zabrać depozyt za nas i my dalej bylibyśmy bez szansy na życie, bo dobroczyńca zapłatę odebrał Boskiej Sprawiedliwości, a Adam z całym swym potomstwem dalej ma dług wobec Boskiej sprawiedliwości.
A więc, nie został Jezus wzbudzony w ciele ludzkim, bo już go nie miał.
Został wzbudzony w ciele duchowym w myśl do tekstu:
1Kor 15:43 nbg-pl "jest siane we wzgardzie a jest wskrzeszane w chwale; jest siane w bezsile a jest wskrzeszane w mocy; jest siane ciało zmysłowe a jest wskrzeszane ciało duchowe." |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|