FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Tomasz G]

Koscioly a Eucharystia

Rozwazajac sprawe Komunii w kosciolach chrzescijanskich musimy chrzescijan podzielic na trzy grupy :

1) Pierwsza grupa ma zasadniczo taki poglad na Eucharystie, uznaja realna obecnosc Jezusa Chrystusa w darach eucharystycznych (chlebie i winie) – chodzi tu np. o takie koscioly jak Kosciol Rzymsko Katolicki i Kosciol Prawoslawny czy inne koscioly wschodnie oraz o Koscioly Starokatolickie, np. Kosciol Polskokatolicki czy Starokatolicki Kosciol Mariawitow , w tych kosciolach ucza ze kazda msza to ponawianie ofiary Jezusa Chrystusa , poza tym w kosciolach prawoslawnych i wschodnich podaje sie wiernym chleb i wino nawet niemowlakom , inaczej niz w kosciolach katolickich gdzie przewaznie podaje sie wiernym tylko chleb w formie okraglego oplatka

Swieto Bozego Ciala oto co pisza na ten temat sami katolicy (”Tygodnik Powszechny” nr 26):

“Powstanie uroczystosci Bozego Ciala nalezy laczyc z rodzacym sie w wieku Xl nowym nurtem poboznosci eucharystycznej, akcentujacej obecnosc Chrystusa w Najswietszym Sakramencie. Bezposrednim powodem wprowadzenia nowego swieta staly sie objawienia blogoslawionej Julianny (1193-1258), augustianki z klasztoru Mont – Cornillion, w poblizu Liége. Tresc objawien przedlozono miejscowym teologom (wsrod nich znajdowal sie archidiakon Jakub, pozniejszy papiez Urban IV) i otrzymawszy ich orzeczenie, w 1246 roku wprowadzono swieto Bozego Ciala w diecezji Liége, w czwartek oktawy Trojcy sw. Papiez Urban IV rozciagnie swieto na caly Kosciol bulla z 11 VII 1264 roku, ale jego smierc w dwa miesiace pozniej nie pozwolila na ogloszenie dokumentu. Swieto nie bylo wiec obchodzone w Rzymie, a przyjelo sie tylko w niektorych zakonach oraz diecezjach, zwlaszcza niemieckich. Dopiero po opublikowaniu bulli przez papieza Jana XXll w 1317 roku swieto to rozpowszechnilo sie na calym swiecie (…) W krajach niemieckich procesje Bozego Ciala na poczatku XV wieku polaczono z procesja blagalna o pogode i urodzaje. (…) Pod wplywem reformacji procesja nabiera innego charakteru – staje sie manifestacja wiary w rzeczywista obecnosc Chrystusa w Najswietszym Sakramencie.


2) Druga grupa ,Luteranie i Anglikanie , uznaja realna obecnosc Jezusa Chrystusa w darach eucharystycznych (chlebie i winie ), ale tylko podczas sprawowania Eucharystii tak, ze po jej zakonczeniu dary te z powrotem zmieniaja sie w zwyczajny chleb i wino , u wszystkich protestantow spowiedz jest publiczna tylko przed Bogiem !

3 ) Trzecia grupa to reszta kosciolow protestancko- ewangelicznych ktorzy nie uznaja realnej obecnosci Jezusa Chrystusa w darach eucharystycznych , czyli chlebie i winie , sa to np. Kalwini i Metodysci oraz koscioly tak zwanej drugiej reformacji np. Adwentysci oraz Baptysci czy Zielonoswiatkowcy itp. ( poza tym w tych kosciolach chrzest jest tylko dla doroslych po poznaniu zasad wiary ) wedlug nauk tych kosciolow chleb i wino to tylko symbole ciala i krwi Jezusa Chrystusa , On sam przychodzi duchowo do serca wiernych w czasie WP ( taki poglad byl obecny zawsze w chrzescijanstwie, glosili go w sredniowieczu np. duchowni Jan Wiklif czy Jan Hus ) wszyscy protestanci uwazaja ze Wieczerza Panska (inaczej msza ) to tylko pamiatka czyli przypomnienia ofiary Jezusa Chrystusa ktora jest wystarczajaca i niepowtarzalna ,w tych kosciolach chleb i wino podaje sie wszystkim wiernym ( w kosciolach drugiej reformacji tylko doroslym ale co ciekawe do WP tam moga przystapic tez osoby wierzace w Jezusa Chrystusa z poza kosciola jesli tego chca ) w Kosciele Adwentystow Dnia 7-go przed WP jest praktykowany obrzed umywania nog sobie nawzajem przez wiernych a podczas WP uzywa sie sok winogronowy bez alkoholu .

(zrodla rozne strony oraz ksiazki religijne )


Chrzescijanstwo Adwentysci Dnia 7 - go i swiata
http://imladis.p2a.pl/viewforum.php?id=214

[Tomasz G]

Wiele dzisiejszych kościołów ( wszystkie ruch z XVIII i XIX w ) i wyznań w tym nawet ŚJ itp czerpią wiele z nauk Jana Kalwina dam jeden tylko przykład np kościoły protestancko- ewangelicznych ktorzy nie uznaja realnej obecnosci Jezusa Chrystusa w darach eucharystycznych , czyli chlebie i winie , sa to np. Kalwini i Metodysci oraz koscioly tak zwanej drugiej reformacji np. Adwentysci oraz Baptysci czy Zielonoswiatkowcy itp. ( powtarzają tylko nauki np. Jana Husa i Jana Kalwina )

[Olus]

To akurat dobrze interpretował.Luter też odrzucił konsubstancjacje.

To akurat dobrze interpretował.Luter też odrzucił konsubstancjacje.

[Tomasz G]

Luteranie i Anglikanie , uznają realna obecność Jezusa Chrystusa w darach eucharystycznych (chlebie i winie ), ale tylko podczas sprawowania Eucharystii tak, ze po jej zakończeniu dary te z powrotem zmieniają sie w zwyczajny chleb i wino a wiec inaczej niż katolicy jak i kalwini itp i tu miedzy innymi widać różnice miedzy M Lutrem i J Kalwinem ....

[Olus]

Luter pod koniec swojego życia odrzucił konsubstancjacje
więc zgodził się z poglądem/interpretacją Janka Kalwnika.
Katolicką eucharystie nazwał bałwochwalczą obrzydliwością.
Adwentysta Veith podczas swoich wykładów na malcie też o tym mówił

Luter pod koniec swojego życia odrzucił konsubstancjacje
więc zgodził się z poglądem/interpretacją Janka Kalwnika.
Katolicką eucharystie nazwał bałwochwalczą obrzydliwością.
Adwentysta Veith podczas swoich wykładów na malcie też o tym mówił

[Tomasz G]

Ta informacja nie jest pewna bo luteranie do dziś uczą ze Jezus jest czasowo obecny w Eucharystii w czasie WP .....

[Olus]

luteranie to teraz się ostro ekumeniują z krk i się straszne rzeczy u nich dzieją...
Raczej pewna bo to słowa samego lutra
z jego książki..

luteranie to teraz się ostro ekumeniują z krk i się straszne rzeczy u nich dzieją...
Raczej pewna bo to słowa samego lutra
z jego książki..

[Tomasz G]

Ale ta nauka o czasowej obecności Jezusie w Eucharystii jest obecna u Luteran od czasu M Lutra do dziś ....

[Olus]

Może są niedouczenie lub olali słowa Lutra.
Nie wiem

Może są niedouczenie lub olali słowa Lutra.
Nie wiem

[Tomasz G]

Eucharystia według Lutra

Jej potoczne rozumienie (czasem i u luteranów) jest takie, że Chrystus jest w tym sakramencie obecny jedynie symbolicznie. Otóż nie są to poglądy Lutra i luteranów, ale Zwingliego i tych ewangelików, którzy przyjmują jego poglądy (różne również od koncepcji Kalwina). W poprzednim numerze „Buntu” referowałem dokument pt. „Od konfliktu do komunii”, będący raportem luterańsko-rzymskokatolickiej Komisji Dialogu do Spraw Jedności (wydanym w Polsce przez luterańską oficynę WARTO). Oficjalni przedstawiciele obu wyznań w 1999 r. dogadali się w sprawie teologicznej zwanej w środowiskach ewangelickich raczej usprawiedliwieniem, w katolickich – zbawieniem. Tymczasem również teologowie - czyli tylko eksperci, jeszcze nie oficjalni przedstawiciele Kościołów - zbliżyli swoje poglądy również w paru innych sprawach: także Eucharystii, zwanej u ewangelików Wieczerzą Pańską.
http://janturnau.blox.pl/...dlug-Lutra.html

ps Dajcie tą dyskusje do tematu pt Koscioly a Eucharystia ....

[Olus]

Luter odrzucił konsubstancjacje itd jak już pisałem.
Poczytaj Table Talk lub wykłady Veitha z malty
http://www.ntslibrary.com...able%20Talk.pdf

Luter odrzucił konsubstancjacje itd jak już pisałem.
Poczytaj Table Talk lub wykłady Veitha z malty
http://www.ntslibrary.com...able%20Talk.pdf

[Krystian]

Tomasz coś dla Ciebie

Konsubstancjacja
Postautor: kubiak » 06 sty 2009, 19:02

Zastanawiam się od jakiegoś czasu nad Konsubstancjacją. Tzn nie tyle jeśli chodzi o samą doktrynę, że w/z/pod postaciami chleba i wina przyjmujemy Realnie i Substancjonalnie Ciało i Krew Chrystusa, bo to jest niewątpliwie Biblijna i Chrześcijańska nauka.

Chodzi mi jednak o to co się dzieje po komunii. Spotkałem się ze stwierdzeniem "a u was luteran to pan Jezus ulatuje do nieba po komunii", co skłoniło mnie do refleksji nad tym co się dzieje po komunii.

Biblia nie odpowie nam na pytanie co się dzieje z chlebem i winem po Eucharystii. Pomocna może nam być tylko tradycja, która jest raczej po stronie teorii obecności trwałej. No ale tradycja to zupełnie inna para butów niż Biblia. Ale jednak zauważmy, że we wszystkich tradycyjnych wyznaniach chrześcijańskich czy to rzymskikatolicyzm czy starokatolicyzm, czy prawosławie,występuje wiara w trwałą obecność.

Wiem także, że w niektórych parafiach LUTERAŃSKICH na zachodzie pali się Wieczną Lampkę, czy Wieczne Światło, (nie pamiętam już jak to się nazywa). Jest to symbol trwałej obecności Ciała i Krwi w Chlebie i Winie,


Niezłe jaja

[Olus]

Heh nawet większość "ojców kościoła" nie interpretowała
tego tak bezmyślnie jak dzisiejsi katolicy.
Nawet Ignacy..Tylko trzeba poczytać
coś więcej niż jeden cytat z listu
przetworzony przez bednarka
czy tam kogoś.

https://www.youtube.com/watch?v=563IXDALvRg

od 6:07 są cytowani "ojcowie koscioła" w szerszym kontekscie
w tym Ignacy.Jego inne listy obalają płyciznę która łyknęli
katolicy od manipulatorów rzymskich.
Co do luteran to jeszcze trochę
a będą bawili się już całkiem
jak krk.Co do katolicyzmu
to wiadome Piwnica

Heh nawet większość "ojców kościoła" nie interpretowała
tego tak bezmyślnie jak dzisiejsi katolicy.
Nawet Ignacy..Tylko trzeba poczytać
coś więcej niż jeden cytat z listu
przetworzony przez bednarka
czy tam kogoś.

https://www.youtube.com/watch?v=563IXDALvRg

od 6:07 są cytowani "ojcowie koscioła" w szerszym kontekscie
w tym Ignacy.Jego inne listy obalają płyciznę która łyknęli
katolicy od manipulatorów rzymskich.
Co do luteran to jeszcze trochę
a będą bawili się już całkiem
jak krk.Co do katolicyzmu
to wiadome Piwnica

[Tomasz G]

Co do Veitha, to po wysłuchaniu kilku jego innych wykładów, muszę wyrazić swoje
rozczarowanie nimi często się myli w kwestiach historii szczególnie Europy ....

[Krystian]