FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
jak radzić sobie z heretykami?
Autor Wiadomość
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-02, 22:02   jak radzić sobie z heretykami?

JW.Czego nauczali Apostołowie jeśli chodzi o heretyków i herezje?
 
     
Al-Wasik
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-02, 22:07   

Olus napisał/a:

JW.Czego nauczali Apostołowie jeśli chodzi o heretyków i herezje?


Jak są nieustępliwi i nie chcą zamknąć buzi mimo napomnień, to palić na stosach,
co by nie mogli zwodzić pozostałych osób. Jak taki jest niepiśmienny, to można się
pokusić na samo wyrwanie języka. Ktoś powie, że średniowiecze, ale lepsze jest to
średniowiecze niźli herezje i bezbożnictwo.
 
     
Migdałek
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-03, 01:00   

Al-Wasik napisał/a:
Olus napisał/a:

JW.Czego nauczali Apostołowie jeśli chodzi o heretyków i herezje?


Jak są nieustępliwi i nie chcą zamknąć buzi mimo napomnień, to palić na stosach,
co by nie mogli zwodzić pozostałych osób. Jak taki jest niepiśmienny, to można się
pokusić na samo wyrwanie języka. Ktoś powie, że średniowiecze, ale lepsze jest to
średniowiecze niźli herezje i bezbożnictwo.


Może jakiś werset żeby nie być gołosłownym, bo jak na razie mamy twoje widzimisię i wersety nakazuję do unikania takich ludzi a nie mordowania. Apostołowie NIGDZIE nie namawiali do palenia i wyrywania języków.

11 Jeśli jakieś miejsce nie przyjmie was ani nie będą chcieli was słuchać, odchodząc stamtąd, strząśnijcie proch ze swoich stóp jako świadectwo przeciw nim".

"nie przyjmujcie go do domu i nie pozdrawiajcie go, albowiem kto go pozdrawia, staje się współuczestnikiem jego złych czynów"

"Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami"

W 2 liście piotra jest mowa o karze wymierzonej prze Boga a nie o tym, że Ty masz ją wymierzać.[/i]
 
     
Olus
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-03, 03:18   

"Dlatego, jeśli fałszerze pieniędzy i inni złoczyńcy są niezwłocznie skazywani na śmierć przez władzę świecką, o wiele więcej powodów jest dla heretyków, tak szybko, jak są oni skazani za herezję, którzy mają być nie tylko ekskomunikowani ale nawet zabici."
In his Summa theologiae II-II, q. 11. a. 3 Tomasz z akwinu :-D
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-03, 13:24   

Olus napisał/a:
JW.Czego nauczali Apostołowie jeśli chodzi o heretyków i herezje?


Zawstydzać ich dobrymi uczynkami,pilnować depozytu wiary raz na zawsze przekazanej świętym :)
Nie wdawać się z nimi w spory...zachować cierpliwość ,no i modlić się za nich aby choć martwi na ciele w duchu znaleźli miłosierdzie w dniu Pańskim.
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2016-06-03, 13:30   

Al-Wasik napisał/a:
Jak są nieustępliwi i nie chcą zamknąć buzi mimo napomnień, to palić na stosach,
mój Boże...rośnie nam pokolenie infantylnych i słabo używających funkcji mózgu ludzi. Idź więc na stos, w końcu jesteś heretykiem :) jak większość z nas.
Serdunio napisał/a:
Zawstydzać ich dobrymi uczynkami,pilnować depozytu wiary raz na zawsze przekazanej świętym
Nie wdawać się z nimi w spory...zachować cierpliwość ,no i modlić się za nich aby choć martwi na ciele w duchu znaleźli miłosierdzie w dniu Pańskim.

BRAWO!
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Robert
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-03, 14:12   

Heretyków Paweł zalecał 'wydać Szatanowi' na skarcenie:

mając wiarę i dobre sumienie, które pewni ludzie odrzucili, a ich wiara uległa rozbiciu niczym okręt. 20 Należą do nich Hymeneusz i Aleksander, których wydałem Szatanowi, żeby przez skarcenie nauczyli się nie bluźnić. (1 Tym 1:19,20)

Zalecano 'stronić od nich':

Lecz stroń od pustych słów bezczeszczących to, co święte; bo oni będą się posuwać do coraz większej bezbożności, 17 a ich słowo będzie się rozprzestrzeniać niczym gangrena. Zaliczają się do nich Hymeneusz i Filetus. 18 Właśnie ci odstąpili od prawdy, mówiąc, iż zmartwychwstanie już nastąpiło, i burzą wiarę niektórych
(2 Tym 2:16-18)

Konieczne było 'nie jadać z nimi' i 'usunąć' ich ze zboru:

Ale teraz piszę wam, żebyście przestali się zadawać z każdym, kto jest zwany bratem, a jest rozpustnikiem albo chciwcem, albo bałwochwalcą, albo człowiekiem rzucającym obelgi, albo pijakiem, albo zdziercą — żebyście z takim nawet nie jadali. 12 Bo cóż mi do sądzenia tych na zewnątrz? Czy nie wy sądzicie tych wewnątrz, 13 podczas gdy tych na zewnątrz sądzi Bóg? „Usuńcie niegodziwego spośród siebie”.
(1 Kor 5:11-13)

Nie pozdrawiać, witać, przyjmować do domu:

Jeżeli ktoś przychodzi do was i nie przynosi tej nauki, wcale go nie przyjmujcie do domu ani nie zwracajcie się do niego z pozdrowieniem. 11 Bo kto się do niego zwraca z pozdrowieniem, ten jest współuczestnikiem jego niegodziwych uczynków.
(2 Jana 10,11)

Zamknąć im usta:

Wiele jest bowiem ludzi krnąbrnych, czczych gadułów i zwodzicieli umysłu — zwłaszcza tych, którzy obstają przy obrzezaniu. 11 Tym koniecznie trzeba zamknąć usta, oni to bowiem wciąż burzą całe domy, nauczając rzeczy, których nie powinni, dla nieuczciwego zysku.
(Tytusa 1:10,11)

Czyli... wykluczyć ze społeczności.
 
     
Al-Wasik
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-03, 14:15   

Migdałek napisał/a:
Może jakiś werset żeby nie być gołosłownym, bo jak na razie mamy twoje widzimisię i wersety nakazuję do unikania takich ludzi a nie mordowania. Apostołowie NIGDZIE nie namawiali do palenia i wyrywania języków.


Przecież niby tutaj wszyscy tak dobrze znają Pismo, więc po co mam cytować to co oczywiste? :roll:

I masz powiedzieć do synów Izraela, mówiąc: 'Jeżeli ktoś złorzeczy swemu Bogu,
to odpowie za swój grzech. Tego więc, kto lży imię Jehowy, należy koniecznie
uśmiercić. Całe zgromadzenie ma go koniecznie ukamienować kamieniami. Osiadłego
przybysza, tak samo jak rodowitego mieszkańca, należy uśmiercić za to, że lżył Imię.


Apostołowie głosili na podstawie Tory - NT, nawet wtedy nie istniał - zatem logicznym jest,
że chrześcijanie mogą, a nawet powinni stosować niektóre przepisy z Prawa Mojżeszowego.
Tu oczywiście jest mowa o bluźnierstwie, ale heretyk, który baja na temat Boga Ojca oraz
znieważa jego przepisy z ST bluźni równocześnie Jego Majestatowi i Mądrości. Tym samym
winien być ukarany śmiercią - w tekście jest mowa o kamienowaniu, ale to już wola władzy
jaką jej formę sobie obierze.

Migdałek napisał/a:
11 Jeśli jakieś miejsce nie przyjmie was ani nie będą chcieli was słuchać, odchodząc stamtąd, strząśnijcie proch ze swoich stóp jako świadectwo przeciw nim".

"nie przyjmujcie go do domu i nie pozdrawiajcie go, albowiem kto go pozdrawia, staje się współuczestnikiem jego złych czynów"

"Strzeżcie się fałszywych proroków, którzy przychodzą do was w owczej skórze, a wewnątrz są drapieżnymi wilkami"


Ale tu jest mowa o zachowaniu podczas głoszenia wśród pogan.
Działali na obcym terenie, więc musieli się jakoś przystosować.
Nie mogli robić burd w czyimś państwie. Ty jak przychodzisz
do kogoś w odwiedziny, to chyba zachowujesz się jak na gościa
przystało i nie narzucasz gospodarzowi swoich chciejstw. Za to
w swoim domu robisz, to co uważasz za słuszne. Podobnie jest
w przypadku państwa chrześcijańskiego. Władza ustala zasady
i jak ktoś się do nich nie stosuje, to należy się kara.
Europa już została schrystianizowana, kto miał przyjąć wiarę
w Chrystusa, to przyjął, więc jeżeli ktoś pragnąłby utworzyć tu
państwo prawowierne i odwzorować niektóre przepisy z Tory, to
droga wolna. Nic nie stoi na przeszkodzie.

Migdałek napisał/a:
W 2 liście piotra jest mowa o karze wymierzonej prze Boga a nie o tym, że Ty masz ją wymierzać.[/i]


A w liście do Rzymian Paweł przestrzega, że władza nie darmo nosi miecz i ma prawo
karać.
 
     
Al-Wasik
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-03, 14:37   

bartek212701 napisał/a:
mój Boże


Primo, nie wzywaj Pana Boga nadaremno.

bartek212701 napisał/a:
rośnie nam pokolenie infantylnych i słabo używających funkcji mózgu ludzi.


Secundo, jeśli nie masz nic do dodania w temacie, to przynajmniej nie strugaj durnia :-D
Kalumnie i brednie nie wystarczą, żeby wygrać w dyskusji.

bartek212701 napisał/a:
Idź więc na stos, w końcu jesteś heretykiem jak większość z nas.


Tertio, zupełnie wystarczą już twoje liberytyńskie deklaracje, by stwierdzić żeś heretyk. Nie
musisz się tym jeszcze szczycić. Pozostaje mi jedynie życzyć ci rychłego nawrócenia nim
Chrystus powróci na Ziemię.

Quatro, cały czas rozmawiam o tym, co Biblia uważa za herezję. Nie interesuje mnie to,
co ktoś sobie w głowie wydumał. Nie obchodzi mnie w tym momencie, co według katolików,
protestantów, świadkistów, a nawet Bartka jest herezją.
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2016-06-03, 14:42   

Al-Wasik napisał/a:
Primo, nie wzywaj Pana Boga nadaremno.

Primo, nie jest daremnie wzywany, bo gdy po Ziemi zaczyna chodzić fala idiotyzmu, to tylko Boga prosić o szybki koniec
Al-Wasik napisał/a:
Kalumnie i brednie nie wystarczą, żeby wygrać w dyskusji.

Secundo, ciągle myślisz, ze wygrywasz, a innych argumentów niż ad personam nie stosujesz...a no tak, jeszcze nadinterpretujesz Pismo, to ten drugi Twój sposób zwyciężania dyskusji
Al-Wasik napisał/a:
Pozostaje mi jedynie życzyć ci rychłego nawrócenia nim
Chrystus powróci na Ziemię.

dziękuję za postawę wspaniałomyślności, nie spodziewałem się tego po Tobie

Al-Wasik napisał/a:

Quatro, cały czas rozmawiam o tym, co Biblia uważa za herezję.

Odstąpienie od jej zasad, a Ty się nie obrzezałeś jeszcze, prawda? ;-) heretyku?
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Al-Wasik
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-03, 15:14   

bartek212701 napisał/a:
Primo, nie jest daremnie wzywany, bo gdy po Ziemi zaczyna chodzić fala idiotyzmu, to tylko Boga prosić o szybki koniec


No jak to nie. My z Olusem piszemy o pobożnych rozwiązaniach, a ty prosisz Jehowę
o interwencję w tej sprawie, rzucając przy okazji blagi i obelgi.

bartek212701 napisał/a:
Secundo, ciągle myślisz, ze wygrywasz, a innych argumentów niż ad personam nie stosujesz


Kolejna konfabulacja.
Co prawda, zarzucam niektórym osobom błędy w myśleniu, ale staram się do tego dodawać
obszerne wyjaśnienia. Oczywiście, o ile to możliwe, bo niekiedy pewne osoby tak bredzą, że
nie rozumiem o co im chodzi.

bartek212701 napisał/a:
a no tak, jeszcze nadinterpretujesz Pismo, to ten drugi Twój sposób zwyciężania dyskusji


Na razie nic mi nie udowodniłeś, więc daruj sobie pustosłowie. Moje argumenty buduję na
podstawie tego, co w Piśmie napisano. Zwycięstwa w dyskusjach tym bardziej świadczą na moją
korzyść, a już w szczególności, gdy adwersarz stosuje wybiegi, nałogowo zmyśla i obraża.
W ostatnich tygodniach miałem niejedną okazję, by się o tym przekonać.

bartek212701 napisał/a:
dziękuję za postawę wspaniałomyślności, nie spodziewałem się tego po Tobie


Ależ proszę :-D Zawsze jestem życzliwy dla ludzi, nawet jeśli oni nie byli kiedyś dla mnie :)
I żeby nie było, nie życzyłem ci tego ze złośliwości, ale ze zwykłej chrześcijańskiej troski.
Bo ty inteligentny chłop jesteś, tyle ześ za bardzo zboczył na lewo :-D


bartek212701 napisał/a:
Odstąpienie od jej zasad, a Ty się nie obrzezałeś jeszcze, prawda? heretyku?


A czy ja pisałem, gdzieś że chrześcijany podlegają pod Stare Przymierze? Nie?
To na cóż tak zmyślać? :shock:
 
     
bartek212701 
VIP


Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy
Wiek: 31
Dołączył: 19 Mar 2013
Posty: 5722
Poziom: 54
HP: 1694/12102
 14%
MP: 5778/5778
 100%
EXP: 17/317
 5%
Wysłany: 2016-06-03, 15:52   

Al-Wasik napisał/a:
Bo ty inteligentny chłop jesteś, tyle ześ za bardzo zboczył na lewo

wybacz, nie gustuję w stosach ;-)
_________________
Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska

"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob

NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym.
 
     
Robert
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-03, 19:48   

Ewangelizacją? Ewangelizacja to inaczej głoszenie i nawracanie innych ludzi z poza zboru.
Heretyk, to ktoś, kto JEST członkiem zboru i głosi herezje. Dlatego Biblia zaleca wykluczenie go poza zbór (jeśli oczywiście wcześniej nie przyjmował rad).
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13660
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 439/608
 72%
Wysłany: 2016-06-03, 20:02   

Robert napisał/a:
Ewangelizacją? Ewangelizacja to inaczej głoszenie i nawracanie innych ludzi z poza zboru.
Heretyk, to ktoś, kto JEST członkiem zboru i głosi herezje. Dlatego Biblia zaleca wykluczenie go poza zbór (jeśli oczywiście wcześniej nie przyjmował rad).

Tak dokładnie jak napisałeś. :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Iwona
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 81367/88443
 92%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-06-04, 16:09   

Robert napisał/a:
Ewangelizacją? Ewangelizacja to inaczej głoszenie i nawracanie innych ludzi z poza zboru.
Heretyk, to ktoś, kto JEST członkiem zboru i głosi herezje. Dlatego Biblia zaleca wykluczenie go poza zbór (jeśli oczywiście wcześniej nie przyjmował rad).

Ale i on może się nawrócić.

Tak się zastanawiam. Ale można też ewangelizować samego siebie chyba
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 14