|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Czy podlegamy pod Prawo? |
Autor |
Wiadomość |
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-08-21, 20:07
|
|
|
Aha i list do galatow nie mowi
ze Prawo jest zle tylko
ze nie zbawia.
Zbawienie jest z wiary.
Jesli ktos szuka w zakonie
zbawienia sciaga na siebie przeklenstwo. |
|
|
|
|
Servant
Potwierdzenie wizualne: 8
Pomógł: 2 razy Dołączył: 21 Sie 2016 Posty: 113
Poziom: 9
|
Wysłany: 2016-08-21, 20:45
|
|
|
Olus napisał/a: |
List do hebrajczykow nie anuluje
calej Tory.A raczej prawo ofiarnicze. |
Ten podział jest tylko w Twojej głowie, nie w Biblii.
Nie dasz rady uzasadnić swojego stanowiska. |
_________________ Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry Ps 34:8 |
|
|
|
|
Servant
Potwierdzenie wizualne: 8
Pomógł: 2 razy Dołączył: 21 Sie 2016 Posty: 113
Poziom: 9
|
Wysłany: 2016-08-21, 21:05
|
|
|
Olus napisał/a: | Aha i list do galatow nie mowi
ze Prawo jest zle tylko
ze nie zbawia. |
Oczywiście, że nie jest złe. Skąd w ogóle taki pomysł? Przecież nic takiego nie pisałem.
Olus napisał/a: | Zbawienie jest z wiary.
Jesli ktos szuka w zakonie
zbawienia sciaga na siebie przeklenstwo. |
Otóż to. Zatem po co namawiasz do jego przestrzegania, skoro chrześcijanin ma przestrzegać nowego prawa?
Zostało ono napisane na sercach namaszczonych duchem wiernych Żydów z I wieku n.e. i przekazane nam w spisanych atramentem zasadach chrześcijańskiego życia (część grecka Biblii).
A co do wiary, to ma być poparta uczynkami jak najbardziej. Ale nie wynikającymi z litery prawa mojżeszowego, ale "nowego prawa".
Cytat: |
Gal 2:16 i którzy wiemy, że człowiek zostaje uznany za prawego nie dzięki uczynkom prawa, lecz tylko na podstawie wiary w Chrystusa Jezusa, właśnie my uwierzyliśmy w Chrystusa Jezusa, aby zostać uznanymi za prawych dzięki wierze w Chrystusa, a nie dzięki uczynkom prawa, ponieważ żadne ciało nie zostanie uznane za prawe dzięki uczynkom prawa.
Jak 2:15 Jeżeli brat lub siostra są nadzy i nie mają dość pokarmu na dany dzień,
Jak 2:16 a ktoś z was mówi im: „Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i dobrze najedzcie”, ale nie dajecie im tego, co konieczne dla ciała, to jaki z tego pożytek?
Jak 2:17 Tak też wiara, jeśli nie ma uczynków, sama w sobie jest martwa.
Jak 2:26 Doprawdy, jak ciało bez ducha jest martwe, tak i wiara bez uczynków jest martwa. |
I to chyba wszystko na ten temat. Cóż tu więcej pisać? |
_________________ Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry Ps 34:8 |
|
|
|
|
Listek
VIP
Potwierdzenie wizualne: 2015
Pomógł: 581 razy Dołączył: 11 Sie 2014 Posty: 2615
Poziom: 40
|
Wysłany: 2016-08-22, 13:49
|
|
|
Servant napisał/a: | chrześcijanin ma przestrzegać nowego prawa |
Wyznawca Jezusa ma przestrzegać Prawa Bożego tego samego , którego przestrzegał Mesjasz.
Jezus przestrzegał DROGI Ojca Niebieskiego, a my mamy Go naśladować.
J 7:16 "Odpowiedział im Jezus i rzekł: Moja nauka nie jest moja, ale Tego, który mnie posłał, Ojca"
Wszystkie rozważania Jezusa o wierze dotyczą Tory Bożej.
Wtedy powiedziałem:
"Oto przychodzę;
w zwoju księgi o mnie napisano:
Jest moją radością, mój Boże, czynić Twoją wolę,
a Prawo Twoje mieszka w moim wnętrzu"- mówi o sobie Namaszczony Jezus.
Jako wyznawcy Jezusa Namaszczonego otrzymaliśmy w darze od Boga usprawiedliwienie.
Jednak Bóg powołał nas do świętego życia a nie do bezprawia. |
_________________ Bóg jest wciąż taki sam i się nie zmienia. |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-08-22, 14:17
|
|
|
Servant napisał/a: | Olus napisał/a: |
List do hebrajczykow nie anuluje
calej Tory.A raczej prawo ofiarnicze. |
Ten podział jest tylko w Twojej głowie, nie w Biblii.
Nie dasz rady uzasadnić swojego stanowiska. |
Nie mów hop.Zechciej łaskawie przeczytać cały list
lub przynajmniej najbliższy kontekst który
mówi o kapłaństwie i ofiarach.
One nie mogły zmazać
naszych grzechów.
One nauczały o
potrzebie
Mesjasza.
Były wychowawcą...Poza tym tam jest mowa o przeniesieniu,przykazaniu.
A Ty chcesz wrzucić do kosza całe Prawo.
które uczy jak kochać Boga i bliźniego. |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-08-22, 15:10
|
|
|
Cytat: | Oczywiście, że nie jest złe. Skąd w ogóle taki pomysł? Przecież nic takiego nie pisałem. |
Bo niektórzy na podstawie tego wersetu
starają się przeforsować to że przestrzeganie
przykazań Boga jest czymś złym.Jeśli tak nie myślisz to sorry
Cytat: | Otóż to. Zatem po co namawiasz do jego przestrzegania, skoro chrześcijanin ma przestrzegać nowego prawa?
Zostało ono napisane na sercach namaszczonych duchem wiernych Żydów z I wieku n.e. i przekazane nam w spisanych atramentem zasadach chrześcijańskiego życia (część grecka Biblii). |
Nie nowego.Dalej nie można współżyć ze zwierzem itd.
Jezus i Apostołowie nauczali i przestrzegali "starego prawa".
To ono ma być w sercach.To o nim prorokowali prorocy.
Jakub cytował przykazanie miłości które znane
były już Izraelitom.Tak więc to żadna nowość. |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-08-22, 15:12
|
|
|
Listek napisał/a: | Servant napisał/a: | chrześcijanin ma przestrzegać nowego prawa |
Wyznawca Jezusa ma przestrzegać Prawa Bożego tego samego , którego przestrzegał Mesjasz.
Jezus przestrzegał DROGI Ojca Niebieskiego, a my mamy Go naśladować.
J 7:16 "Odpowiedział im Jezus i rzekł: Moja nauka nie jest moja, ale Tego, który mnie posłał, Ojca"
Wszystkie rozważania Jezusa o wierze dotyczą Tory Bożej.
Wtedy powiedziałem:
"Oto przychodzę;
w zwoju księgi o mnie napisano:
Jest moją radością, mój Boże, czynić Twoją wolę,
a Prawo Twoje mieszka w moim wnętrzu"- mówi o sobie Namaszczony Jezus.
Jako wyznawcy Jezusa Namaszczonego otrzymaliśmy w darze od Boga usprawiedliwienie.
Jednak Bóg powołał nas do świętego życia a nie do bezprawia. |
Niom.Piotr,Paweł,Jezus..cytowali i nauczali na podstawie Tanachu.
To była ich droga,prawa,a nie jakieś nowości.
To co było złe dalej takim jest ... |
|
|
|
|
Listek
VIP
Potwierdzenie wizualne: 2015
Pomógł: 581 razy Dołączył: 11 Sie 2014 Posty: 2615
Poziom: 40
|
Wysłany: 2016-08-22, 15:13
|
|
|
Do Servanta Olus napisał/a: | chcesz wrzucić do kosza całe Prawo. |
Może lubi cudzołożyć lub łamać inne z przykazań Boga.
1 Jan 3,4 grzech jest przestępstwem zakonu
1Kor 6:9 "Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą królestwa Bożego?
Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący ze sobą,
ani złodzieje ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego." |
_________________ Bóg jest wciąż taki sam i się nie zmienia. |
|
|
|
|
Servant
Potwierdzenie wizualne: 8
Pomógł: 2 razy Dołączył: 21 Sie 2016 Posty: 113
Poziom: 9
|
Wysłany: 2016-08-27, 12:24
|
|
|
Listek napisał/a: |
Wyznawca Jezusa ma przestrzegać Prawa Bożego tego samego , którego przestrzegał Mesjasz. |
Biblia nic takiego nie mówi. Przyjąłeś niebiblijne założenie i na jego podstawie budujesz całą argumentację. To nie jest dobry sposób. |
_________________ Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry Ps 34:8 |
|
|
|
|
Servant
Potwierdzenie wizualne: 8
Pomógł: 2 razy Dołączył: 21 Sie 2016 Posty: 113
Poziom: 9
|
Wysłany: 2016-08-27, 12:44
|
|
|
Olus napisał/a: |
Nie nowego.Dalej nie można współżyć ze zwierzem itd.
Jezus i Apostołowie nauczali i przestrzegali "starego prawa".
To ono ma być w sercach.To o nim prorokowali prorocy.
Jakub cytował przykazanie miłości które znane
były już Izraelitom.Tak więc to żadna nowość. |
A, to tutaj jest pies pogrzebany!
Ty uważasz, że "nowe" powinno być w każdym aspekcie, ale przecież wyraźnie widać, że nie o to chodzi.
Jest "nowe" bo działa trochę inaczej. Nie reguluje każdego aspektu życia, jak Prawo Mojżeszowe, ale przekazuje raczej zasady.
Jest nowe, bo niektóre z elementów "starego" prawa (choć one same w sobie nie są są złe) nie "zmieściły się" w nowym. Na przykład obrzezanie, czy sabat. |
_________________ Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry Ps 34:8 |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-08-27, 12:51
|
|
|
Aha czyli współżyć ze zwierzętami mogę
bo przecież "się nie zmieściło".
O szabacie jest napisane.
Apostoł miał w liście
powtórzyć całe
Prawo Boże?
Zdajesz sobie sprawę z tego
że Prawo Mojżeszowe to Prawo Boże
a Mojżesz był tylko pośrednikiem tego prawa?
Zdajesz sobie sprawę że Paweł korzystał z przykazania
które mówi nawet o zawiązywaniu wołowi pyska?jakie to Prawo?
Jakiego Prawa przestrzegali Apostołowie?Którego Prawa nauczał Pan Jezus? |
|
|
|
|
Servant
Potwierdzenie wizualne: 8
Pomógł: 2 razy Dołączył: 21 Sie 2016 Posty: 113
Poziom: 9
|
Wysłany: 2016-08-27, 12:59
|
|
|
Olus napisał/a: |
Niom.Piotr,Paweł,Jezus..cytowali i nauczali na podstawie Tanachu. |
Ale nie nauczali, że chrześcijanin musi się obrzezać, albo przestrzegać sabatu.
Wręcz przeciwnie.
Cytat: | Gal 5:2 Oto ja, Paweł, mówię wam, że jeśli zostaniecie obrzezani, Chrystus na nic się wam nie przyda.
Gal 5:3 Ponadto znowu składam świadectwo każdemu człowiekowi dającemu się obrzezać, iż ma obowiązek wypełnić całe Prawo.
Col 2:14 i wymazał spisany ręcznie dokument przeciwny nam, który się składał z postanowień i który był nam przeciwny, i usunął go z drogi przez przybicie do pala męki.
Col 2:16 Dlatego niech was nikt nie osądza co do jedzenia i picia bądź w odniesieniu do jakiegoś święta lub przestrzegania nowiu albo sabatu; |
|
_________________ Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry Ps 34:8 |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-08-27, 13:11
|
|
|
Nie wyrywaj z kontekstu i odnoś się do argumentów.
Paweł w liście do galatów potępił tych co szukają
zbawienia w zakonie.A nie wyrzucił Prawo Boże.
Jeśli ktoś nie szuka usprawiedliwienia w PB
to może,a nawet powinien przestrzegać
Prawa Bożego.Z miłości.
. A oświadczam raz jeszcze każdemu człowiekowi, który daje się obrzezać, że powinien cały zakon wypełnić. Odłączyliście się od Chrystusa wy, którzy w zakonie szukacie usprawiedliwienia; wypadliście z łaski
Pan Jezus nie przybił całego Prawa bo Apostołowie
długo po Jego śmierci dalej przestrzegali Prawa
i nauczali go w listach.Jeśli już chodzi o grzechy
czy jak niektórzy interpretują prawa które
nakazywały składać ofiary.Bo list do hebr
znosi czy też przenosi te kapłaństwo.
Wraca kapłaństwo Melchizedeka.
Dziesięcina,obrzezanie,
i inne przykazania były
znane już Abrahamowi,
Noemu,i innym mężom
Bożym przed Mojżeszem.
Co do listu do kolosan to Paweł tam broni szabatów
a nie je neguje.Przeczytaj następne wersety.
Sprzeciwia się tam fałszywej ascezie,gnozie.
(18) Niech was nikt nie potępia, kto ma upodobanie w poniżaniu samego siebie i w boddawaniu czci aniołom, a opierając się na swoich widzeniach, pyszni się bezpodstawnie cielesnym usposobieniem swoim, (19) a nie trzyma się głowy, z której całe ciało, odżywiane i spojone stawami i ścięgnami, rośnie wzrostem Bożym. (20) Jeśli tedy z Chrystusem umarliście dla żywiołów świata, to dlaczego poddajecie się takim zakazom, jakbyście w świecie żyli: (21) nie dotykaj, nie kosztuj, nie ruszaj? (22) Przecież to wszystko niszczeje przez samo używanie, a są to tylko przykazania i nauki ludzkie. |
|
|
|
|
Servant
Potwierdzenie wizualne: 8
Pomógł: 2 razy Dołączył: 21 Sie 2016 Posty: 113
Poziom: 9
|
Wysłany: 2016-08-27, 13:47
|
|
|
Olus napisał/a: | Aha czyli współżyć ze zwierzętami mogę
bo przecież "się nie zmieściło". |
Jeżeli uważasz, że nie podchodzi to pod "nieczystość", to zgodnie ze swoim sumieniem - możesz.
Olus napisał/a: | O szabacie jest napisane. |
Jest napisane.
Że nie ma konieczności przestrzegania. Cytowałem wyżej Kolosan 2:16
Olus napisał/a: | Zdajesz sobie sprawę z tego
że Prawo Mojżeszowe to Prawo Boże
a Mojżesz był tylko pośrednikiem tego prawa? |
A zdajesz sobie sprawę z tego, że obrzezanie, to też prawo Boże, a nie przestrzeganie jego groziło śmiercią?
Jesteś obrzezany?
Olus napisał/a: | Zdajesz sobie sprawę że Paweł korzystał z przykazania
które mówi nawet o zawiązywaniu wołowi pyska?jakie to Prawo?
Jakiego Prawa przestrzegali Apostołowie? |
Cytat: | Heb 10:1 Skoro zatem Prawo dotyczyło cienia dóbr przyszłych (...)
1Kor 9:9 Albowiem w zakonie Mojżeszowym napisano: Młócącemu wołowi nie zawiązuj pyska. Czy Bóg to mówi ze względu na woły?
1Kor 9:10 Czy nie mówi tego raczej ze względu na nas? (...) |
Paweł pod kierownictwem ducha Bożego wyjaśnił jak zasada, na której oparto ten wymóg Prawa (które było cieniem przyszłych dóbr), działa w zborze chrześcijańskim.
Apostołowie przestrzegali "nowego" prawa i tak zalecali wszystkim zborom.
Cytat: | Acts 15:28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych:
Acts 15:29 Wstrzymywać się od mięsa ofiarowanego bałwanom, od krwi; od tego, co zdławione, i od nierządu; jeśli się tych rzeczy wystrzegać będziecie, dobrze uczynicie. Bywajcie zdrowi.
Acts 15:30 A gdy wysłańcy przyszli do Antiochii, zgromadzili zbór i oddali list. |
Olus napisał/a: | Którego Prawa nauczał Pan Jezus? |
Po swoim zmartwychwstaniu i wstąpieniu do nieba, kiedy już założył zbór?
Cytat: | Eph 4:10 Ten, który zstąpił, jest i Tym, który wstąpił ponad niebiosa, aby wszystko napełnić.
Eph 4:11 On to ustanowił jednych apostołami, innych prorokami, (jeszcze) innych ewangelistami, pasterzami i nauczycielami,
Eph 4:12 aby przygotowali świętych do dzieła posługi, do budowy Ciała Chrystusowego,
Eph 4:13 aż do osiągnięcia jedności w wierze i poznaniu Syna Bożego, do osiągnięcia doskonałego człowieczeństwa i wielkości na miarę Pełni Chrystusa. |
No właśnie, którego? |
_________________ Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry Ps 34:8 |
|
|
|
|
Olus [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2016-08-27, 14:07
|
|
|
Cytat: | Jeżeli uważasz, że nie podchodzi to pod "nieczystość", to zgodnie ze swoim sumieniem - możesz.
|
Czytałeś to przykazanie?Za to była kara śmierci.
A Ty piszesz że mogę robić co chce
i np kozę zgwałcić heh.
Moje sumienie nie może
znosić przykazań Boga
One mają być w moim
sercu a nie śmietniku.
Cytat: | Że nie ma konieczności przestrzegania. Cytowałem wyżej Kolosan 2:16
|
Paweł napisał tam do chrześcijan
żeby nie dali się osądzać gnostykom
w związku ze świętami które ustalił Jawhe.
Nie napisał tam nie przestrzegajcie żadnego przykazania.
Cytat: | Apostołowie przestrzegali "nowego" prawa i tak zalecali wszystkim zborom.
|
Jest to oczywista nieprawda.
Apostołowie mieli i nauczali tylko Tanachu.
Listy to tylko krótki komentarz do niego i walka z problemami.
A nie nowa biblia dla chrześcijan.Nie nowe Prawo które znosi całe "stare".
23) Zrób więc to, co ci mówimy: Jest między nami czterech mężów, którzy uczynili ślub; (24) weź ich, poddaj się wraz z nimi oczyszczeniu i pokryj za nich koszty, aby mogli ostrzyc głowy; wtedy wszyscy poznają, że to, co im o tobie powiedziano, nie odpowiada prawdzie, lecz że i ty sam przestrzegasz zakonu.(dzieje 21)
(14) To jednak wyznaję przed tobą: Według drogi, nazywanej przez nich sektą, służę Bogu moich ojców, wierząc we wszystko, co napisane zostało w Prawie i u Proroków. (15)(dzieje 24)
I ponieważ od dzieciństwa znasz Pisma święte, które cię mogą obdarzyć mądrością ku zbawieniu przez wiarę w Jezusa Chrystusa. Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany (II Tym. 3:15-17)
14 «O nie, Panie! Bo nigdy nie jadłem nic skażonego i nieczystego» - odpowiedział Piotr(dzieje 10)
Cytat: | Acts 15:28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych:
Acts 15:29 Wstrzymywać się od mięsa ofiarowanego bałwanom, od krwi; od tego, co zdławione, i od nierządu; jeśli się tych rzeczy wystrzegać będziecie, dobrze uczynicie. Bywajcie zdrowi.
Acts 15:30 A gdy wysłańcy przyszli do Antiochii, zgromadzili zbór i oddali list. |
Ale tutaj nie ma nic o nowym prawie.
Faryzeje pierw chcieli obrzezać pogan
i narzucić im zbawienie na podstawie uczynków i swoje tradycje.
A zbawienie zawsze było z wiary.Kontekst mówi o nauczaniu Mojżesza
co tydzień w synagogach.Tam nawróceni poganie mieli słuchać i z miłości przestrzegać.
Cytat: | Po swoim zmartwychwstaniu i wstąpieniu do nieba, kiedy już założył zbór?
|
A masz jakiś werset że zaczął nauczać czegoś innego?
I nagle zaczął znosić Prawo Boże którego nauczał?
Co powiedział w kazaniu na górze? |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|