Czy Biblia ukazuje apostoła Piotra jako papieża? |
Autor |
Wiadomość |
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-21, 11:20 Czy Biblia ukazuje apostoła Piotra jako papieża?
|
|
|
Które wersety biblijne (od Dziejów po Apokalipsę) ukazują, że Piotr był Papieżem |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-21, 19:10
|
|
|
Może najpierw aby to bardziej zrozumieć skupmy się na tym od czego pochodzi słowo papież i jaka była jego etymologia.
Przypominam tylko, że Nowy Testament był pisany w greckim języku, natomiast słowo papież pochodzi z łaciny, a jak wiadomo w greckiej wersji Nowego Testamentu raczej nie znajdzie się łacińskich słów. |
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-21, 19:37
|
|
|
Iwona napisał/a: | Może najpierw aby to bardziej zrozumieć skupmy się na tym od czego pochodzi słowo papież i jaka była jego etymologia.
Przypominam tylko, że Nowy Testament był pisany w greckim języku, natomiast słowo papież pochodzi z łaciny, a jak wiadomo w greckiej wersji Nowego Testamentu raczej nie znajdzie się łacińskich słów. |
Może nie chodzi tu o słowo "Papież" ale o to, czy życie apostoła Piotra po śmierci Jezusa pokazuje, że był on głową chrześcijan w I wieku n.e. |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-21, 20:05
|
|
|
Dzieje Apostolskie nic nam nie wspominają o tym bo jeszcze nawet nie dochodzą do lat śmierci św. Piotra. One początkowo opisują dalsze los Apostołów od pięćdziesiątnicy, ale później św. Łukasz skupia się prawie tylko na tylko na św. Pawle. Ale mamy przecież świadectwa pochodzące z pierwszych wieków o tym. Najlepszym przykładem jest tutaj św. Klemens, który był uczniem św. Piotra. Zmarł około 101 r. w Rzymie (był czwartym z kolei papieżem po Piotrze, Linusie i Anaklecie). Do naszych czasów zachowało się jego świadectwo o tym, że św. Piotr zginął właśnie w Rzymie. Kto jak kto, ale uczeń to chyba wie co się z jego nauczycielem działo. |
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-21, 20:13
|
|
|
Iwona napisał/a: | Dzieje Apostolskie nic nam nie wspominają o tym bo jeszcze nawet nie dochodzą do lat śmierci św. Piotra. One początkowo opisują dalsze los Apostołów od pięćdziesiątnicy, ale później św. Łukasz skupia się prawie tylko na tylko na św. Pawle. Ale mamy przecież świadectwa pochodzące z pierwszych wieków o tym. Najlepszym przykładem jest tutaj św. Klemens, który był uczniem św. Piotra. Zmarł około 101 r. w Rzymie (był czwartym z kolei papieżem po Piotrze, Linusie i Anaklecie). Do naszych czasów zachowało się jego świadectwo o tym, że św. Piotr zginął właśnie w Rzymie. Kto jak kto, ale uczeń to chyba wie co się z jego nauczycielem działo. |
A czytałaś, że po śmierci apostołów miało wejść odstępstwo. Skąd wiesz, że Klemens nie należał do tej grupy? |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-21, 20:26
|
|
|
No i wchodziło, ale nie znaczy, że nauki prawdziwej nie zniszczyło. Byli gnostycy i to już za czasów św. Pawła (on już problem dostrzegał). Później jeszcze byli arianie, nestorianie. Niektórzy w walce z nestorianizmem przesadzili sobie trochę i tak się narodziła wiara monofizytów. No niestety wkradali się odstępcy a ci tu wymienieni jedynymi nie byli. Zresztą odstępcy wkradają się i dzisiaj |
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-21, 20:39
|
|
|
Iwona napisał/a: | No i wchodziło, ale nie znaczy, że nauki prawdziwej nie zniszczyło | Jak to nie. Poczytaj w Biblii, co miało się stać z prawdą - sama zobaczysz. |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-21, 20:44
|
|
|
A co z Duchem Świętym, który był obecny w Kościele chrześcijańskim? |
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-21, 21:44
|
|
|
Iwona napisał/a: | A co z Duchem Świętym, który był obecny w Kościele chrześcijańskim? |
Prysł jak bańka mydlana. Duch Boży jest z tymi, którzy się kierują prawdą. |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-21, 22:12
|
|
|
"Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela da wam, aby z wami był na zawsze - Ducha Prawdy, którego świat przyjąć nie może, ponieważ Go nie widzi ani nie zna. Ale wy Go znacie, ponieważ u was przebywa i w was będzie." (J 14, 16)
Skoro Duch Święty miał być na zawsze no to Pan Jezus chyba obietnicy dotrzymał. |
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-21, 22:44
|
|
|
Iwona napisał/a: | "Ja zaś będę prosił Ojca, a innego Pocieszyciela da wam, aby z wami był na zawsze - Ducha Prawdy, którego świat przyjąć nie może, ponieważ Go nie widzi ani nie zna. Ale wy Go znacie, ponieważ u was przebywa i w was będzie." (J 14, 16)
Skoro Duch Święty miał być na zawsze no to Pan Jezus chyba obietnicy dotrzymał. |
A co powiesz na to:
"Wiem, że po moim odejściu wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając stada. Także spośród was samych powstaną ludzie, którzy głosić będą przewrotne nauki, aby pociągnąć za sobą uczniów" (Dzieje 20:29, 30).
"Znaleźli się jednak fałszywi prorocy wśród ludu tak samo, jak wśród was będą fałszywi nauczyciele, którzy wprowadzą wśród was zgubne herezje" (2 Piotra 2:1).
"Dzieci, jest już ostatnia godzina, i tak, jak słyszeliście, Antychryst nadchodzi, bo oto teraz właśnie pojawiło się wielu Antychrystów; stąd poznajemy, że już jest ostatnia godzina" (1 Jana 2:18). |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-21, 23:02
|
|
|
No owszem tak było. I takimi antychrystami, wilkami czy prorokami fałszywymi byli wyznawcy wszelkiego rodzaju sekt np. gnostycy. |
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-02-22, 16:05
|
|
|
no tak, jeszcze w Dziejach uczniowie Panscy zostali nazwani sekciarzami. Zas co sie tyczy glownego pytania - "czy Biblia ukazuje ap.Piotra jako papieza" - odpowiedz jest prosta: Biblia nie ukazuje ap.Piotra jako papieza, o czym zreszta rowniez swiadczy powyzsza wymiana zdan . Bo gdyby Biblia ukazywala ap.Piotra jako papieza, to by nic nie byloby prostrzego, by wskazac gdzie tak ukazuje, miast rozwodzic demagogie... |
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-22, 16:33
|
|
|
Masz rację Axsiu! Temat o odstępstwie przeniosłem do działu "nauki biblijne" - "syn zatracenia". |
|
|
|
|
Iwona [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-02-23, 13:39
|
|
|
Axanna, ja już dość wiele rzeczy w Biblii wskazywałam. Nie wiem na ile jeszcze mi starczy sił i cierpliwości. |
|
|
|
|
|