|
Czy ludzie przed upadkiem posiadali wolną wolę? |
| Autor |
Wiadomość |
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
 Wysłany: 2016-12-12, 19:45
|
|
|
| abra napisał/a: | | 30 Ja sam z siebie nic czynić nie mogę |
 ojjj piszę i piszę a tu zero zrozumienia
| abra napisał/a: | | Jasne.Ale nie będziemy wszechmocni |
Ach a Pismo podobno podaje Bogami jesteście 
Dobra opornie to idzie  |
|
 |
|
 |
abra
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-12, 19:51
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | | abra napisał/a: | | 30 Ja sam z siebie nic czynić nie mogę |
ojjj piszę i piszę a tu zero zrozumienia
| abra napisał/a: | | Jasne.Ale nie będziemy wszechmocni |
Ach a Pismo podobno podaje Bogami jesteście
Dobra opornie to idzie |
Ja zawsze czynię to, co się Jemu podoba».
Oczywiście tytuł bóg określani byli
też władcy,sędziowie,Mojżesz itd.
Ale nie chodziło tu o boskość
jak w przypadku Jezusa
czy tym bardziej Boga.
To prostu oznacza
że ktoś ma władzę
zrobienia czegoś
od Boga nad ..
Naprawdę tym chcesz udowodnić
wszechmoc Jezus i nasza?
ojj bamboszku
|
|
 |
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-12, 19:56
|
|
|
| abra napisał/a: | Naprawdę tym chcesz udowodnić
wszechmoc Jezus i nasza?
ojj bamboszku |
Dobra prościej
"Kto" mieszkał w Jezusie ?
Ile "tego" w Nim było?
Czy Syn miał w sobie życie tak jak Bóg /na sposób Boga np. ożywić kogo chce?
Do kogo obecnie należy cała władza?
Narazie tyle |
|
|
|
|
|
abra
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-12, 20:09
|
|
|
| Cytat: | "Kto" mieszkał w Jezusie ?
|
Duch św.
| Cytat: | Ile "tego" w Nim było?
|
100% ale na sposób ciała.
| Cytat: | Czy Syn miał w sobie życie tak jak Bóg /na sposób Boga np. ożywić kogo chce?
|
Bóg ożywiał przez Syna.
Nie miał w sobie nieśmiertelności jak Bóg.
| Cytat: | Do kogo obecnie należy cała władza?
|
Do Jezusa.
Żaden argument nie udowadnia wszechmocy Jezusa. |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-12, 20:50
|
|
|
Syn ożywia kogo chce 
Bóg chciał żeby Jego Syn miał takie samo życie jak On w sobie Jan 5,26 można poczytać. ..i miał je już przed zmartwychwstaniem
Jezus miał i ma władzę |
|
|
|
|
|
abra
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-12, 21:04
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | Syn ożywia kogo chce
Bóg chciał żeby Jego Syn miał takie samo życie jak On w sobie Jan 5,26 można poczytać. ..i miał je już przed zmartwychwstaniem
Jezus miał i ma władzę |
Na sądzie ożywi,a raczej Bóg przez Niego.
Jakoś to tam będzie.Przed śmiercią
przez Jezus cuda czynił Ojciec.
Po śmierci został wywyższony. |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-12, 21:05
|
|
|
| Ok ...widzimy inaczej ...dlatego dyskutujemy |
|
|
|
|
|
abra
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-12, 21:08
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | | Ok ...widzimy inaczej ...dlatego dyskutujemy |
Niom gdyby każdy wierzył tak samo
to raczej nie było sensu tworzyć
takich for.Wierzyć można
ale udowodnić ciężko  |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-12, 21:12
|
|
|
Całość musi lać jak ulał  |
|
|
|
|
|
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 724 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6304
Poziom: 55
|
| Wysłany: 2016-12-13, 00:32
|
|
|
| twardziel napisał/a: | | abra napisał/a: | Czy ludzie przed upadkiem posiadali wolną wolę?
Czy po upadku dalej ją posiadają?
Czy coś się zmieniło? |
Zaintrygowało mnie to pytanie.
Myślę że jednak posiadali, bo Stwórca powiedział że mogą spożywać owoce ze wszystkich drzew z wyjątkiem tego jednego.
Po upadku to znaczy do dzisiaj, wystarczy logicznie pomyśleć.
Czy po upadku coś się zmieniło ? Uważam że wszystko uległo zmianie, zostało postawione na przysłowiowej głowie. |
Jest napisane:
| Cytat: | I sprawił Pan Bóg, że wyrosło z ziemi wszelkie drzewo przyjemne do oglądania i dobre do jedzenia oraz drzewo życia w środku ogrodu i drzewo poznania dobra i zła.
I wziął Pan Bóg człowieka i osadził go w ogrodzie Eden, aby go uprawiał i strzegł. (16) I dał Pan Bóg człowiekowi taki ROZKAZ: Z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść,
(17) ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego,
NA PEWNO UMRZESZRdz. 2:9,15-17
kobieta odpowiedziała wężowi: Możemy jeść owoce z drzew ogrodu, (3) tylko o owocu drzewa, które jest w środku ogrodu, rzekł Bóg: Nie wolno wam z niego jeść ani się go dotykać, abyście nie umarli. Rdz. 3:2,3
Potem rzekł Bóg: Oto daję wam wszelką roślinę wydającą nasienie na całej ziemi i wszelkie drzewa, których owoc ma w sobie nasienie: niech będzie dla was pokarmem! (30) Wszystkim zaś dzikim zwierzętom i wszelkiemu ptactwu niebios, i wszelkim płazom na ziemi, w których jest tchnienie życia, daję na pokarm wszystkie rośliny. Rdz. 1:29,30 |
lub według Konkordancji Stronga
| Kod: | Rozkrzewił Jahwe Bogów z gleby wszelkie drzewa miłe z wyglądu i smaczny owoc rodzące – jako DRZEWA ŻYCIA i drzewa poznania dobra i zła w ogrodzie, Rdz. 2:9
Wezwał Pan Bóg człowieka (we śnie z Rodz. 2:21) aby rozsadził ogród Eden, dla innych i miał pod strażą.
I dał Pan Bóg człowiekowi taki ROZKAZ: Z każdego drzewa tego ogrodu jedz pokarm,
ale dla rozróżniania dobra i zła z drzewostanu jeść nie będziesz, z powodu tego (takiego) jedzenia, będąc SKAZANY NA ŚMIERĆ, UMRZESZ. Rdz. 2:9,15,16,17
Wąż [… najchytrzejszy]
(559)........(413).....(802)
twierdził wewnątrz kobiety tym bardziej, że Bóg rzekł: nie pochłaniajcie wszystkiego, jak drzewa sadu.
Twierdziła kobieta w imieniu (duchu) węża: owoce drzewostanu ogrodu zachęcają do jedzenia, od kiedy rzekł Bóg: pośród drzewostanu ogrodu nie przybliżajcie się przy jedzeniu owoców, ani nie zachęcajcie do jedzenia, w przeciwnym razie pomrzecie.
|
Z Rdz. 2:16,17 wyraźnie wynika, że na początku człowiek kierował się wyłącznie ROZKAZEM, a dopiero później sumieniem i wolną wolą, gdy mężczyzna połączył się z kobietą. |
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
|
twardziel
niekompromisowy
Pomógł: 57 razy
Dołączył: 08 Wrz 2014
Posty: 285
Skąd: pomorskie
Poziom: 15
|
| Wysłany: 2016-12-13, 10:52
|
|
|
| Pokoja napisał/a: |
Z Rdz. 2:16,17 wyraźnie wynika, że na początku człowiek kierował się wyłącznie ROZKAZEM, a dopiero później sumieniem i wolną wolą, gdy mężczyzna połączył się z kobietą. |
Pomyślmy logicznie, czyż wykonanie rozkazu nie jest wyrazem wolnej woli ? Bo przecież można ten rozkaz wykonać, albo nie wykonać. |
_________________
Tylko bądź mocny i bardzo mężny, aby ściśle czynić wszystko według zakonu, jak ci Mojżesz, mój sługa, nakazał. Nie odstępuj od niego ani w prawo, ani w lewo, aby ci się wiodło wszędzie, dokądkolwiek pójdziesz. |
|
|
|
|
|
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13648
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2016-12-13, 11:28
|
|
|
| twardziel napisał/a: | | Pokoja napisał/a: |
Z Rdz. 2:16,17 wyraźnie wynika, że na początku człowiek kierował się wyłącznie ROZKAZEM, a dopiero później sumieniem i wolną wolą, gdy mężczyzna połączył się z kobietą. |
Pomyślmy logicznie, czyż wykonanie rozkazu nie jest wyrazem wolnej woli ? Bo przecież można ten rozkaz wykonać, albo nie wykonać. |
Bardzo słuszna uwaga.
Każdą istotę, czy to duchową jak Aniołowie, czy ziemska jak Adam Bóg obdarzał wolną wolą, ponieważ inaczej byliby to roboty zaprogramowane. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-13, 11:53
|
|
|
Do momentu tych dwóch drzew człowiek nie miał żadnego wyboru i żadnego wpływu na to co robił z nim Bóg.
Taka niestety jest prawda, te nieszczęsne drzewa były darem wolnego wyboru.Gdyby nie one człowiek robilby to czego chciałby jego Stwórca innego wyboru by nie miał bo by nawet o nim nie wiedział. |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13648
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2016-12-13, 13:07
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | Do momentu tych dwóch drzew człowiek nie miał żadnego wyboru i żadnego wpływu na to co robił z nim Bóg.
Taka niestety jest prawda, te nieszczęsne drzewa były darem wolnego wyboru.Gdyby nie one człowiek robilby to czego chciałby jego Stwórca innego wyboru by nie miał bo by nawet o nim nie wiedział. |
Drzewa były od samego początku jeszcze Adama nie było, i chyba nie chodzi o dwa drzewa, tylko o pewien rodzaj drzew, albo przynajmniej o jedno drzewo. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
abra
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-13, 14:06
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | Do momentu tych dwóch drzew człowiek nie miał żadnego wyboru i żadnego wpływu na to co robił z nim Bóg.
Taka niestety jest prawda, te nieszczęsne drzewa były darem wolnego wyboru.Gdyby nie one człowiek robilby to czego chciałby jego Stwórca innego wyboru by nie miał bo by nawet o nim nie wiedział. |
Jest to oczywista nieprawda.
Nigdzie nie napisano że człowiek był jak marionetka.
Adam został stworzony z wolną wolą i robił co chciał(na miarę człowieka)
Miał wolną wolę tak samo jak Pan Jezus
bo nie był jeszcze skażony grzechem.
Poza tym to że ktoś nie ma np jak
wydać pieniędzy nie oznacza
że ich nie ma na koncie. |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
