FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Czy ludzie przed upadkiem posiadali wolną wolę?
Autor Wiadomość
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-12-13, 18:42   

abra napisał/a:
To jest działanie Ojca "przez" Syna.


Tak ,to uczyniło Słowo bez wzywania i proszenia Boga ale Słowo w ścisłej jedności z Ojcem :roll:
 
     
abra
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-12-13, 19:13   

Serdunio napisał/a:
abra napisał/a:
To jest działanie Ojca "przez" Syna.


Tak ,to uczyniło Słowo bez wzywania i proszenia Boga ale Słowo w ścisłej jedności z Ojcem :roll:


No Jezus miał bezpośrednie połączenie..nie neguje tego.
To jednak nie była wszechmoc Jezusa
tylko działanie Boga przez Jezusa.
Jezus zawsze postępował
zgodnie z wolą Ojca.
Bo chciał.
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-12-13, 19:17   

On od zawsze chciał bo nigdy przerwy w tej jedności nie było :roll:
 
     
abra
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-12-13, 19:22   

Jezus miał początek i na krzyżu była przerwa.
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-12-13, 19:23   

Kiedy miał ten początek ?
:roll:
 
     
abra
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-12-13, 19:27   

Napisano pierworodny stworzenia
czyli pewnie przed stworzeniem
świata.
 
     
Serdunio
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-12-13, 19:32   

:) wygodny werset nie tylko do poparcia tego o czym teraz piszesz używany. .prawda? Dla nowego stworzenia też bywa wykorzystywany ...należałoby wpierw się na coś konkretnego zdecydować. ..
 
     
abra
[Usunięty]

Poziom: 97
HP: 82251/88443
 93%
MP: 0/42228
 0%
EXP: 198/1408
 14%
Wysłany: 2016-12-13, 19:44   

Serdunio napisał/a:
:) wygodny werset nie tylko do poparcia tego o czym teraz piszesz używany. .prawda? Dla nowego stworzenia też bywa wykorzystywany ...należałoby wpierw się na coś konkretnego zdecydować. ..

Cwaniara :-D Powiedzmy że wierze w Słowną preegzystencje :-D
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2016-12-13, 21:49   

twardziel napisał/a:
Pokoja napisał/a:

Z Rdz. 2:16,17 wyraźnie wynika, że na początku człowiek kierował się wyłącznie ROZKAZEM, a dopiero później sumieniem i wolną wolą, gdy mężczyzna połączył się z kobietą.


Pomyślmy logicznie, czyż wykonanie rozkazu nie jest wyrazem wolnej woli ? Bo przecież można ten rozkaz wykonać, albo nie wykonać.


Żołnierz na służbie musi wykonywać rozkazy, gdyż taka jest dyscyplina wojskowa. Niewykonanie rozkazu grozi poważnymi konsekwencjami dyscyplinarnymi, karnymi.
Jest też dyscyplina partyjna, a gdy jej już nie ma, to można glosować zgodnie z sumieniem i wolną wolą.
Nie wnikam, czy człowiek w czasie dania mu rozkazu miał wolną wolę, czy nie. Wykonywanie rozkazu Bożego oznaczało, że człowiek nie ponosił odpowiedzialności za wykonywane zadania. Odpowiedzialność tą ponosił Bóg.

Dopiero w Rdz. 3:1-7 człowiek, jako mężczyzna i niewiasta otrzymali prawo do podjęcia samodzielnej decyzji i poniesienia za nią pełnej odpowiedzialności:

Cytat:
I rzekł Pan Bóg: Oto człowiek stał się taki jak my: zna dobro i zło. Rdz. 3:22


To pokazuje, że Bóg chciał, aby człowiek, jako mężczyzna i niewiasta podjęli decyzję samodzielnie i ją podjęli. Na początku nie chcieli ponosić konsekwencji, ale później tak.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2016-12-13, 22:11   

nike napisał/a:
Serdunio napisał/a:
Do momentu tych dwóch drzew człowiek nie miał żadnego wyboru i żadnego wpływu na to co robił z nim Bóg.
Taka niestety jest prawda, te nieszczęsne drzewa były darem wolnego wyboru.Gdyby nie one człowiek robilby to czego chciałby jego Stwórca innego wyboru by nie miał bo by nawet o nim nie wiedział. :)

Drzewa były od samego początku jeszcze Adama nie było,


No to przeczytajmy, co jest napisane:

Cytat:
Teć są zrodzenia niebios, i ziemi, gdy były stworzone, dnia, którego uczynił Pan Bóg ziemię i niebo. (5) Wszelką różdżkę polną, przedtem niż była na ziemi; i wszelkie ziele polne, pierwej niż weszło; albowiem nie spuścił jeszcze był dżdżu Pan Bóg na ziemię; i człowieka nie było, któryby sprawował ziemię. (6) Ale para wychodziła z ziemi, która odwilżała wszystek wierzch ziemi. (7) Stworzył tedy Pan Bóg człowieka z prochu ziemi, i natchnął w oblicze jego dech żywota. I stał się człowiek duszą żywiącą. (8) Nasadził też był Pan Bóg sad w Eden, na wschód słońca, i postawił tam człowieka, którego był stworzył. Rdz. 2:4-8


Z treści wynika, że Bóg gdzieś uczynił roślinność zanim wzeszła na ziemi. Ponadto nie wzeszła na ziemi, dopóki nie spuścił deszczu na nią. I co najważniejsze nie było roślinności na ziemi, ponieważ nie było na niej człowieka, który by ją wiądł do służby. Potwierdza to treść Rdz. 2:8. Bóg zasadził ogród na wschodzie lądu (na lądzie wschodzącym z wody), czyli w trzecim dniu stwarzania. To tam Jehowa Bóg umieścił (przekształcił) człowieka, którego ukształtował. To nie jest jeszcze człowiek, choćby na obraz Boży, a tym bardziej na podobieństwo Boże.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2016-12-13, 22:44   

Serdunio napisał/a:
nike napisał/a:
Drzewa były od samego początku jeszcze Adama nie było, i chyba nie chodzi o dwa drzewa, tylko o pewien rodzaj drzew,


Drzewa "dar wyboru"były dwa...drzewo życia i drzewo poznania dobra i zła


Ten sam drzewostan, (ewentualnie to samo drzewo genealogiczne), służył dla podtrzymania życia, jak i dla poznawania dobrego i złego, co jak niżej można przetłumaczyć na podstawie Konkordancji Stronga:

Kod:
I dał Pan Bóg człowiekowi taki ROZKAZ: Z każdego drzewa tego ogrodu jedz pokarm,
ale dla rozróżniania dobra i zła z drzewostanu jeść nie będziesz, z powodu tego (takiego) jedzenia, będąc SKAZANY NA ŚMIERĆ, UMRZESZ. Rdz. 2:16,17


Z tego samego drzewostanu, z którego mogli spożywać, to nie mogli na nim eksperymentować samodzielnie, aby się przekonać, co jest dobre, a co złe. Wtedy to nie było dopuszczalne.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2016-12-13, 22:53   

Serdunio napisał/a:
Cytat:
A pokaż że nie.Wierzysz że drzewo przemieniło nagle magiczne umysł Adam i Ewy?
_________________


:roll:
Te drzewa to wybór ,one umysłu nie przemieniły ....ale dały człowiekowi wybór ,który został człowiekowi podarowany i postawiony przed nim..gdyby nie one wolnego wyboru by nie było i tyle .
Wykazywałam w wielu postach że wcześniej Adam nie miał na nic wpływu...Bóg sam umieścił go w ogrodzie innej opcji dla człowieka wtedy nie było ...nie została mu pokazana więc nie decydował


Zgadzam się z tym, Rdz. 2:4-8. Bóg kształtując człowieka, stopniowo wyposażał go w różne zdolności, czyli na swój obraz.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2016-12-13, 22:56, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2016-12-13, 23:01   

abra napisał/a:
Powiedzmy że wcześniej nie było niczego złego :-D


Wszystko, co Bóg stworzył jest dobre. Zło jest wartością wtórną, jest nieodpowiednim, niewłaściwym korzystaniem z dobra.
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 13