|
Czy ludzie przed upadkiem posiadali wolną wolę? |
| Autor |
Wiadomość |
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
 Wysłany: 2016-12-13, 15:19
|
|
|
| abra napisał/a: | | Adam został stworzony z wolną wolą i robił co chciał |
Poproszę o poparcie się Pismem |
|
 |
|
 |
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-13, 15:21
|
|
|
| nike napisał/a: | | Drzewa były od samego początku jeszcze Adama nie było, i chyba nie chodzi o dwa drzewa, tylko o pewien rodzaj drzew, albo przynajmniej o jedno drzewo. |
Drzewa "dar wyboru"były dwa...drzewo życia i drzewo poznania dobra i zła |
|
 |
|
|
twardziel 
niekompromisowy
Pomógł: 57 razy
Dołączył: 08 Wrz 2014
Posty: 285
Skąd: pomorskie
Poziom: 15
|
| Wysłany: 2016-12-13, 15:36
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | Do momentu tych dwóch drzew człowiek nie miał żadnego wyboru i żadnego wpływu na to co robił z nim Bóg.
Taka niestety jest prawda, te nieszczęsne drzewa były darem wolnego wyboru.Gdyby nie one człowiek robilby to czego chciałby jego Stwórca innego wyboru by nie miał bo by nawet o nim nie wiedział.  |
Prawda jest taka iż jest to Twój osobisty pogląd !
Moim zdaniem zakaz dany przez Stwórcę nie ma nic wspólnego z upadkiem w grzech. Zwyczajna analiza zdarzeń nasuwa wniosek że przed upadkiem też posiadali wolną wolę.
Dawca życia uczynił ich podobnych do siebie, tak jak wcześniej uczynił to z naczelnym aniołem, czyli że z pewnością mieli wolną wolę, bo miał ją przecież zbuntowany anioł. Czy logiczną rzeczą byłoby wyposażenie jednego stworzenia w wolną wolę, a inne już nie ?
Kolejny wniosek płynie taki że upadek pierwszych ludzi miał związek z pojawieniem się kłamcy, a nie Bożego zakazu. Trochę podobnie jak po erze Mesjańskiej, gdy zostanie uwolniony Szatan z więzienia...Bo Bóg powiedział :
„ A gdy Pan widział, że wielka jest złość człowieka na ziemi i że wszelkie jego myśli oraz dążenia jego serca są ustawicznie złe, żałował Pan, że uczynił człowieka na ziemi i bolał nad tym w sercu swoim. I rzekł Pan: Zgładzę człowieka, którego stworzyłem, z powierzchni ziemi, począwszy od człowieka aż do bydlęcia, aż do płazów i ptactwa niebios, gdyż żałuję, że je uczyniłem. „
[Gen 6;5-7]. |
_________________
Tylko bądź mocny i bardzo mężny, aby ściśle czynić wszystko według zakonu, jak ci Mojżesz, mój sługa, nakazał. Nie odstępuj od niego ani w prawo, ani w lewo, aby ci się wiodło wszędzie, dokądkolwiek pójdziesz. |
|
|
|
|
|
abra
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-13, 15:45
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | | abra napisał/a: | | Adam został stworzony z wolną wolą i robił co chciał |
Poproszę o poparcie się Pismem |
No mógł zjeść a mógł nie zjeść.
Wersety z genezis znasz.
To właśnie dzięki jego
wolnej woli.
Drzewa nie mają nic do rzeczy
jak stworzony został
człowiek.
Poza tym to Ty postawiłaś tą dziwną tezę
więc powinnaś podać wersety
że Adam był marionetką. |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-13, 16:29
|
|
|
| abra napisał/a: | | No mógł zjeść a mógł nie zjeść. |
Mógł jeść ale tylko to co Bóg zezwolił jeść ..wersety w Biblii na to masz |
|
|
|
|
|
abra
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-13, 16:33
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | | abra napisał/a: | | No mógł zjeść a mógł nie zjeść. |
Mógł jeść ale tylko to co Bóg zezwolił jeść ..wersety w Biblii na to masz |
I dał Pan człowiekowi taki rozkaz: Z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść, ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz.
Mi to na zezwolenie nie wygląda. |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-13, 16:53
|
|
|
| Cytat: | I dał Pan człowiekowi taki rozkaz: Z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść, ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz.
Mi to na zezwolenie nie wygląda.
_________________ |
Brawo o to mi chodziło od samego początku ,to ten moment w którym człowiek otrzymał w darze wolny wybór ..wcześniej nie miał nic |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-13, 16:56
|
|
|
| twardziel napisał/a: | | Kolejny wniosek płynie taki że upadek pierwszych ludzi miał związek z pojawieniem się kłamcy, a nie Bożego zakazu |
"Kłamca"jabłka nie zerwał i nie zjadł a nawet jeśli tak to nie dla niego był zakaz,zrobił to człowiek sam nikt mu go na chama w usta nie włożył ....nie zapominajmy o tym |
|
|
|
|
|
abra
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-13, 16:58
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | | Cytat: | I dał Pan człowiekowi taki rozkaz: Z każdego drzewa tego ogrodu możesz jeść, ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy tylko zjesz z niego, na pewno umrzesz.
Mi to na zezwolenie nie wygląda.
_________________ |
Brawo o to mi chodziło od samego początku ,to ten moment w którym człowiek otrzymał w darze wolny wybór ..wcześniej nie miał nic |
Wcześniej miał już wolną wolę.
Posadzenie drzewa nie wpłynęło
nie przemieniło nagle robota w robota z wyborem 
To że wcześniej nie miał nic jest nielogiczne i niczym niepotwierdzone. |
|
|
|
|
|
abra
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-13, 16:59
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | | twardziel napisał/a: | | Kolejny wniosek płynie taki że upadek pierwszych ludzi miał związek z pojawieniem się kłamcy, a nie Bożego zakazu |
"Kłamca"jabłka nie zerwał i nie zjadł a nawet jeśli tak to nie dla niego był zakaz,zrobił to człowiek sam nikt mu go na chama w usta nie włożył ....nie zapominajmy o tym |
Ale skusił Ewcie
i jemu też się dostało.
Nie za niewinność |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-13, 16:59
|
|
|
| abra napisał/a: | | To że wcześniej nie miał nic jest nielogiczne i niczym niepotwierdzone. |
To pokaż jak wcześniej wybierał i za siebie decydował lub miał jakikolwiek na coś wpływ Adam |
|
|
|
|
|
abra
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-13, 17:01
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | | abra napisał/a: | | To że wcześniej nie miał nic jest nielogiczne i niczym niepotwierdzone. |
To pokaż jak wcześniej wybierał i za siebie decydował lub miał jakikolwiek na coś wpływ Adam |
A pokaż że nie.Wierzysz że drzewo przemieniło nagle magiczne umysł Adam i Ewy? |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-13, 17:10
|
|
|
| Cytat: | A pokaż że nie.Wierzysz że drzewo przemieniło nagle magiczne umysł Adam i Ewy?
_________________ |
Te drzewa to wybór ,one umysłu nie przemieniły ....ale dały człowiekowi wybór ,który został człowiekowi podarowany i postawiony przed nim..gdyby nie one wolnego wyboru by nie było i tyle .
Wykazywałam w wielu postach że wcześniej Adam nie miał na nic wpływu...Bóg sam umieścił go w ogrodzie innej opcji dla człowieka wtedy nie było ...nie została mu pokazana więc nie decydował |
|
|
|
|
|
abra
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-13, 17:15
|
|
|
| Cytat: | | Te drzewa to wybór ,one umysłu nie przemieniły |
No widzisz czyli człowiek już taki był.
Taki czyli z wolną wolę która
umożliwiała mu wybór
wedle jego chciejstwa.
Nie wykazałaś że Adam był bezwolnowolowcem.
Poniekąd sama udowodniłaś,że to ww miał
A co dokładnie Adam widział i wiedział
to tego nie wiesz.Skoro rozmawiał
z Bogiem to na pewno sporo.
I nie dał się skusić
jak Ewa
Jak już tłumaczyłem niemożliwość,nieskorzystanie
z czegoś danej chwili nie oznacza
brak tego czegoś. |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2016-12-13, 17:19
|
|
|
| Ok..to tylko moja opinia "wyciągnięta" z Pisma |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
