FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[bartek212701]

Podajcie dowody na to, że piekło ogniste i związana z nim wieczna meka nie istnieją

[Jaaqob]

Mnie osobiście trudno przyjąć w tej sprawie określone stanowisko. Co prawda skłaniam się ku temu, że "jezioro ogniste" symbolizuje po prostu wieczną zagładę, czyli ostateczne unicestwienie bez nadziei zmartwychwstania.
Mocną pulą argumentów za tym jest oczywiście Stary Testament, który ciągle mówi, że grzesznicy będą zabici, pobici przez Jahwe, że polegną, że będzie mnóstwo trupów.
Natomiast już w Nowym Testamencie widzimy ideę wiecznej kary... Tylko co to znaczy, że coś jest wieczne? Na przykład ofiara Pana Jezusa jest wieczna, co znaczy, że jest ostateczna, niesie za sobą wiecznotrwały skutek.
Wiele "opisów" kary dla grzeszników to opisy pochodzące ze Starego Testamentu, wręcz cytaty, których kontekst musimy brać pod uwagę.
Na przykład Pan Jezus mówi, że będzie miejsce, w którym będzie płacz i zgrzytanie zębami. A w Psalmie 112 znajdujemy podobne słowa:
Psalm 112:10: "Niegodziwiec (...) będzie zgrzytać zębami i się rozpadnie."
Widzimy słowa podobne do tych Jezusowych, dobitnie w kontekście zagłady ostatecznej, co pozwala nam wnioskować, że słowa Jezusa mogą mieć charakter metaforyczny, niedosłowny. Możemy więc rozumieć, że kiedy niegodziwiec zda sobie sprawę ze swojego losu zacznie docześnie zgrzytać zębami i płakać, a potem umrze.

Niewątpliwie dla mnie mocnym argumentem jest to, że wieczne cierpienie oznaczałoby także wieczną egzystencję grzeszników! A przecież życie wieczne jest możliwe jedynie za sprawą ofiary Jezusa. Przeciwieństwem życia wiecznego jest wieczna śmierć, wieczne odcięcie, a nie wieczne odczuwanie, cierpienie!

Dopuszczam istnienie piekła jako stanu w którym znajdzie się Szatan Diabeł i inni zatwardziali wrogowie Boga (także odstępczy chrześcijanie - "o ileż sroższej kary..." Hbr10:28)
Natomiast trudno mi wyobrazić sobie że Jehowa miłosierny dopuściłby istnienie jakieś katowni, zwłaszcza, jak to, o zgrozo, niektórzy wierzą pełnej literalnego ognia.

Staram się jednak nie mówić nic ze stuprocentową pewnością, nie chce też podejmować się wyjaśniania wszystkich wersetów zwolenników "piekła", bo póki co mogłoby to przypominać walkę z Biblią, a tego nie chcę.

Aha, pamiętajmy, że słowo "piekło" nie występuje w Biblii. Jest ono tłumaczeniem wyrazów takich jak Szeol czy Hades. Szeol i Hades nie są miejscami wiecznych męk. Jest to kraina umarłych, symbol grobowca całej ludzkości, co widzimy np. w Objawieniu 20:13.
Słowo Gehenna też jest wrzucane do jednego worka przez tłumaczy i oddaje się je jako "piekło". Osobiście gdybym miał się podjąć tłumaczenia i z jakiś względów nie zdecydowałbym się na "gehennę" to przetłumaczyłbym po prostu na śmietnik!

Bo Gehenna to tak naprawdę śmietnik :D Wiecznie płonący w dodatku, poza murami Jerozolimy...;)

I ta wizja jest według mnie najbardziej bliska Biblii. Poza murami Nowej Jerozolimy będzie śmietnik - wiecznie płonące stosy tych, którzy nie ufali Jehowie i nie poddali się jego królestwu, jako przestroga. Ot, oto cała ognista Gehenna:

Izajasza 66:23: Co miesiąc w święto nowiu, i co miesiąc w szabat, wszyscy ludzie będą przybywali, aby oddać Mi pokłon - mówi Jahwe. 24: A gdy będą wychodzić, będą oglądać zwłoki ludzi, którzy buntowali się przeciwko Mnie. Bo ich robak nie umrze, a ogień ich nie zgaśnie. Będą odrazą dla wszelkiego stworzenia!"

Ten robak nie zgaśnie, a ogień nie umrze!
To moja wizja ognistego "piekła" na podstawie Biblii.

[Zaza]

Cytat:

Natomiast ju¿ w Nowym Testamencie widzimy ideê wiecznej kary... Tylko co to znaczy, ¿e co¶ jest wieczne? Na przyk³ad ofiara Pana Jezusa jest wieczna, co znaczy, ¿e jest ostateczna, niesie za sob± wiecznotrwa³y skutek.

Widzimy to ju¿ w Starym Testamencie

(2) A wielu z tych, którzy ¶pi± w prochu ziemi, obudz± siê, jedni do ¿ywota wiecznego, a drudzy na hañbê i wieczne potêpienie.(Daniela 12:2)

A my¶lisz,¿e jak taki "prosty ¯yd" s³ysza³.¿e kto¶ bêdzie wiecznie karany ogniem nieugaszonym,
miejsce wieczne mêki itd,to rozumia³ to przez chwile lub od razu umrze jak niektórzy teologowie...

Cytat:

Natomiast ju¿ w Nowym Testamencie widzimy ideê wiecznej kary... Tylko co to znaczy, ¿e co¶ jest wieczne? Na przyk³ad ofiara Pana Jezusa jest wieczna, co znaczy, ¿e jest ostateczna, niesie za sob± wiecznotrwa³y skutek.

Widzimy to ju¿ w Starym Testamencie

(2) A wielu z tych, którzy ¶pi± w prochu ziemi, obudz± siê, jedni do ¿ywota wiecznego, a drudzy na hañbê i wieczne potêpienie.(Daniela 12:2)

A my¶lisz,¿e jak taki "prosty ¯yd" s³ysza³.¿e kto¶ bêdzie wiecznie karany ogniem nieugaszonym,
miejsce wieczne mêki itd,to rozumia³ to przez chwile lub od razu umrze jak niektórzy teologowie...

[bartek212701]

[Jaaqob]

Właśnie, spróbuj może coś pomyśleć, bo nie mogę zrozumieć Twojej wypowiedzi ...:/

[Zaza]

Tak,mam drobny problem z komputerem.Wybaczcie.W poprzednim poście wykazałem na podstawie wersetu Danie 12:2,że nauka o wiecznej karze to nie jest nowa nauka objawiona dopiero na kartach Nowego Przymierza.Gdy prosty Żyd słyszał Jezusa który mówi o wiecznych mękach,ogniu nieugaszonym,to raczej nie rozumiał tego jako chwilową karę czy też błyskawiczne unicestwienie.

Tak,mam drobny problem z komputerem.Wybaczcie.W poprzednim poście wykazałem na podstawie wersetu Danie 12:2,że nauka o wiecznej karze to nie jest nowa nauka objawiona dopiero na kartach Nowego Przymierza.Gdy prosty Żyd słyszał Jezusa który mówi o wiecznych mękach,ogniu nieugaszonym,to raczej nie rozumiał tego jako chwilową karę czy też błyskawiczne unicestwienie.

[bartek212701]

[Jaaqob]

Tak, tylko teraz pojawia się pytanie, czy Jezus mówił o wiecznych mękach. Weźmy pod uwagę na przykład często przytaczany w dyskusji o piekle fragment:
Mateusz 25:46 "I pójdą oni na wieczną mękę, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego."

Jezus nawiązuje tutaj oczywiście do Daniela 12:2, na który się powołujesz. Jednak wyrażenie "wieczna męka" można też oddać inaczej, w zgodzie z oryginałem jak to czyni wielu zagranicznych tłumaczy:
wieczne usunięcie, wieczne/wiecznotrwałe/wiekuiste odcięcie, trwające odcięcie

Ten język pokrywa się z językiem innych przypowieści, w których Bóg "odcina" uschłe gałęzie i je spala.

Sens tego wersetu jest taki, że grzesznicy poniosą karę wiecznego(trwającego) odcięcia od źródła życia, co znaczy, że umrą i nie zmartwychwstaną. Prawi natomiast otrzymają życie przy źródle życia, czyli będą żyć wiecznie.

Pytanie. Jahwe nic nie czyni bez celu. Jaki jest cel w męczenniu grzeszników bez końca, jeśli i tak są niereformowalni?

[Zaza]

Cytat:

Tak, tylko teraz pojawia się pytanie, czy Jezus mówił o wiecznych mękach. Weźmy pod uwagę na przykład często przytaczany w dyskusji o piekle fragment: Mateusz 25:46 "I pójdą oni na wieczną mękę, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego."

Weźmy pod uwagę inne słowa Pana jak ogień nieugaszony,jeziora ognia,kaźń itd.Nie potrzeby przecedzenia słówek bo przekaz jest jasny i spójny.Daniel pisał to samo co Jan z tą różnicą,że napisał precyzyjniej czy też bardziej zrozumiałym dla nas językiem.Nawet te odcięte gałęzie trafiają do pieca.

Cytat:

Tak, tylko teraz pojawia się pytanie, czy Jezus mówił o wiecznych mękach. Weźmy pod uwagę na przykład często przytaczany w dyskusji o piekle fragment: Mateusz 25:46 "I pójdą oni na wieczną mękę, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego."

Weźmy pod uwagę inne słowa Pana jak ogień nieugaszony,jeziora ognia,kaźń itd.Nie potrzeby przecedzenia słówek bo przekaz jest jasny i spójny.Daniel pisał to samo co Jan z tą różnicą,że napisał precyzyjniej czy też bardziej zrozumiałym dla nas językiem.Nawet te odcięte gałęzie trafiają do pieca.

[Zaza]

Cytat:

Pytanie. Jahwe nic nie czyni bez celu. Jaki jest cel w męczenniu grzeszników bez końca, jeśli i tak są niereformowalni?

Chodzi po prostu o rodzaj przestępstwa.Dobrowolne odrzucenie Stwórcy zasługuję na najwyższy wymiar kary.Chodzi po prostu o sprawiedliwość i taki wyrok jest jak najbardziej sprawiedliwy.

Cytat:

Pytanie. Jahwe nic nie czyni bez celu. Jaki jest cel w męczenniu grzeszników bez końca, jeśli i tak są niereformowalni?

Chodzi po prostu o rodzaj przestępstwa.Dobrowolne odrzucenie Stwórcy zasługuję na najwyższy wymiar kary.Chodzi po prostu o sprawiedliwość i taki wyrok jest jak najbardziej sprawiedliwy.

[bartek212701]

[Jaaqob]

[Zaza]

[Jaaqob]

Przypowieść o Łazarzu traktujesz literalnie? Czyli kropla wody na czubku palca jest w stanie ukoić pragnienie...? Wow!

[Serdunio]