|
Rzym 9:5 |
| Autor |
Wiadomość |
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
 Wysłany: 2017-01-19, 16:49 Rzym 9:5
|
|
|
(5) Z nich są patriarchowie i z nich wywodzi się Chrystus według ludzkiego pochodzenia. On jest Bogiem ponad wszystkim, błogosławiony na wieki. Amen
Jak rozumiecie ten werset?Kto jest Bogiem ponad wszystkim z tego wersetu? |
| Ostatnio zmieniony przez Zaza 2017-01-19, 16:49, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
 |
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-19, 18:25
|
|
|
| Zaza napisał/a: | | Jak rozumiecie ten werset?Kto jest Bogiem ponad wszystkim z tego wersetu? |
Myślę że Pawłowi chodziło raczej o wyrażenie zachwytu dla Ojca/akurat w tym momencie za top że Chrystus tak jak i on wywodzą się względem ciała z jednego narodu...chodzi o wybraństwo.
Zwroty wychwalające bezpośrednio Boga są bardzo często przez apostoła stosowane nawet już na samym początku wypowiedzi.Widzę zachwyt dla Stwórcy i tak to też sobie tłumaczę obserwując formę pisownia listów przez Pawła |
| Ostatnio zmieniony przez Serdunio 2017-01-19, 18:26, w całości zmieniany 1 raz |
|
 |
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-19, 18:41
|
|
|
Raczej nie.Ten werset nie ma nawet słowa Ojciec.
Większość tłumaczeń oddaje to w tym stylu.
Większość tzw ojców kościoła którzy
znali grekę też tak to tłumaczyło..
Christ, who is God over all, blessed for ever. So, substantially, Irenaeus (Haer. iii. 16. 3)
Gdy Paweł pisał o dwóch osobach
to raczej je rozdzielał jak w wersecie poniżej.
2 Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa! |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-19, 18:54
|
|
|
| Zaza napisał/a: | Gdy Paweł pisał o dwóch osobach
to raczej je rozdzielał jak w wersecie poniżej.
2 Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa! |
Kiedy Paweł pisał "błogosławiony Bóg" jednego miał tylko na myśli i nie był to Chrystus ponieważ inne wersety i wypowiedzi Apostoła to potwierdzają,potwierdzają że Paweł rozgraniczał/oddzielał/widział różnicę.... błogosławionego Ojca od swego Pana.
"Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ten, który jest błogosławiony na wieki, wie, że nie kłamię"2 Kor 11,31
"Niech będzie błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, On napełnił nas wszelkim błogosławieństwem duchowym na wyżynach niebieskich – w Chrystusie" Ef 1,3
"Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen" Rym 1,25
 Tak więc z innych jego wypowiedzi powinniśmy zauważyć kiedy Paweł nazywa Boga błogosławionym i kim jest ten Bóg błogosławiony |
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-19, 19:27
|
|
|
| Cytat: | "Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, Ten, który jest błogosławiony na wieki, wie, że nie kłamię"2 Kor 11,31
|
Wyraźnie oddzielenie i mowa o dwóch osobach.
| Cytat: | "Niech będzie błogosławiony Bóg i Ojciec Pana naszego Jezusa Chrystusa, On napełnił nas wszelkim błogosławieństwem duchowym na wyżynach niebieskich – w Chrystusie" Ef 1,3
|
JW
| Cytat: | "Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen" Rym 1,25
|
Mowa ogólnie o Bogu.
| Cytat: | Kiedy Paweł pisał "błogosławiony Bóg" jednego miał tylko na myśli i nie był to Chrystus ponieważ inne wersety i wypowiedzi Apostoła to potwierdzają,potwierdzają że Paweł rozgraniczał/oddzielał/widział różnicę.... błogosławionego Ojca od swego Pana.
|
Zauważ,że w Twoich wersetach jest wyraźnie oddzielenie
i kiedy jest mowa o Ojcu jako Bogu to jest to wyraźnie
napisanie i oddzielone,ale w tym nie tylko gramatyka
ale też ogólny sens wersetu wskazuje raczej
na Syna-Jezusa.Poza tym Oni są tym
samym Bogiem,ale innymi osobami.
Jezus według Ciebie nie jest
błogosławiony ? |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-19, 21:09
|
|
|
| Zaza napisał/a: | | Wyraźnie oddzielenie i mowa o dwóch osobach. |
Oczywiście które wskazują na to że Paweł błogosławionym nazywa jednego tylko Boga...Pana z Nim nie równa
| Zaza napisał/a: | Poza tym Oni są tym
samym Bogiem,ale innymi osobami.
Jezus według Ciebie nie jest
błogosławiony ? |
Nie uważasz że jeśli apostoł by był tego pewien nie zaznaczył by tej różnicy a zamiast tego obu nazwał by błogosławionym Bogiem ...zawsze mógł wstawić "i"błogosławiony Bóg Ojciec i Bóg Syn??? Jednego tylko wyróżniał???hmmm |
|
|
|
|
|
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13652
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2017-01-19, 21:26
|
|
|
| Zaza napisał/a: | Rzym 9:5
(5) Z nich są patriarchowie i z nich wywodzi się Chrystus według ludzkiego pochodzenia. On jest Bogiem ponad wszystkim, błogosławiony na wieki. Amen
Jak rozumiecie ten werset?Kto jest Bogiem ponad wszystkim z tego wersetu? |
Strong---2316----theos----, władca, gospodarz, bóg, możny, bóstwo, sędzia.
Ten jest ponad wszystkim-----Jezus był pierwszym stworzonym w przedludzkim stanie.
Jego naśladowcy [oblubienica] muszą być z nim związani i Jego naśladować.
Jezus jest GŁOWĄ nad całym Maluczkim Stadkiem.
Błogosławiony na wieki--Chrystus jest korzeniem narzędzia błogosławienia wszystkich narodów zie mi.
Nie ma większego nad Jezusa poza Bogiem Ojcem Jehową. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-19, 21:50
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | | Zaza napisał/a: | | Wyraźnie oddzielenie i mowa o dwóch osobach. |
Oczywiście które wskazują na to że Paweł błogosławionym nazywa jednego tylko Boga...Pana z Nim nie równa
| Zaza napisał/a: | Poza tym Oni są tym
samym Bogiem,ale innymi osobami.
Jezus według Ciebie nie jest
błogosławiony ? |
Nie uważasz że jeśli apostoł by był tego pewien nie zaznaczył by tej różnicy a zamiast tego obu nazwał by błogosławionym Bogiem ...zawsze mógł wstawić "i"błogosławiony Bóg Ojciec i Bóg Syn??? Jednego tylko wyróżniał???hmmm |
Czyli Jezus nie jest błogosławiony.Popełniasz błąd gdyż wychodzisz z założenia
że Bogiem to tylko Ojciec,a przez nie dopuszczasz myśli,że Paweł miał
tam na myśli tego samego Boga,ale inną osobę.
Czy uważasz,że Jezus nie jest błogosławiony?
Nie musiał wstawiać drugi raz imienia Jezus
bo było ono we wcześniejszej części wersu.
Nie ma tam Ojca,a kiedy o Nim pisał
to używał tego zwrotu.. |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-19, 21:53
|
|
|
| Zaza napisał/a: | Czyli Jezus nie jest błogosławiony.Popełniasz błąd gdyż wychodzisz z założenia
że Bogiem to tylko Ojciec,a przez nie dopuszczasz myśli,że Paweł miał
tam na myśli tego samego Boga,ale inną osobę. |
Zwroty Pawła tego nie potwierdzają,czy tak ciężko zauważyć że gdy wymienia ich obu Ojca i Syna błogosławionym Bogiem nazywa tylko jednego a nie obu ...chyba że to akurat Ci umyka i to we wszystkich listach Apostoła |
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-19, 22:01
|
|
|
| nike napisał/a: | | Zaza napisał/a: | Rzym 9:5
(5) Z nich są patriarchowie i z nich wywodzi się Chrystus według ludzkiego pochodzenia. On jest Bogiem ponad wszystkim, błogosławiony na wieki. Amen
Jak rozumiecie ten werset?Kto jest Bogiem ponad wszystkim z tego wersetu? |
Strong---2316----theos----, władca, gospodarz, bóg, możny, bóstwo, sędzia.
Ten jest ponad wszystkim-----Jezus był pierwszym stworzonym w przedludzkim stanie.
Jego naśladowcy [oblubienica] muszą być z nim związani i Jego naśladować.
Jezus jest GŁOWĄ nad całym Maluczkim Stadkiem.
Błogosławiony na wieki--Chrystus jest korzeniem narzędzia błogosławienia wszystkich narodów zie mi.
Nie ma większego nad Jezusa poza Bogiem Ojcem Jehową. |
Czyli według Ciebie to Jezus jest tutaj nazwany Bogiem? |
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-19, 22:06
|
|
|
| Serdunio napisał/a: | | Zaza napisał/a: | Czyli Jezus nie jest błogosławiony.Popełniasz błąd gdyż wychodzisz z założenia
że Bogiem to tylko Ojciec,a przez nie dopuszczasz myśli,że Paweł miał
tam na myśli tego samego Boga,ale inną osobę. |
Zwroty Pawła tego nie potwierdzają,czy tak ciężko zauważyć że gdy wymienia ich obu Ojca i Syna błogosławionym Bogiem nazywa tylko jednego a nie obu ...chyba że to akurat Ci umyka i to we wszystkich listach Apostoła |
Ale to są inne zwroty i wersety.Tak większości nazywa gdyż
główny tytuł Jezusa to Pan,ale wiele razy został nazwany
też Bogiem jak Jana:1:1,wyznaniu Tomasza itd.
Piszesz,że we wszystkich,ale to nie jest pewne
bo tutaj nie tylko gramatyka,ale też sens
wskazuje raczej na Jezusa.Nic o Ojcu.
W wersecie jest raczej mowa
o jednej osobie |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13652
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2017-01-19, 22:11
|
|
|
| Zaza napisał/a: | | Czyli według Ciebie to Jezus jest tutaj nazwany Bogiem? |
Ale nie Jehową. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-19, 22:17
|
|
|
| nike napisał/a: | | Zaza napisał/a: | | Czyli według Ciebie to Jezus jest tutaj nazwany Bogiem? |
Ale nie Jehową. |
oki rozumiem..  tylko nike innych Bogów nie ma  |
|
|
|
|
|
Serdunio
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-19, 22:17
|
|
|
| Zaza napisał/a: | Piszesz,że we wszystkich,ale to nie jest pewne
bo tutaj nie tylko gramatyka,ale też sens
wskazuje raczej na Jezusa.Nic o Ojcu. |
Nie, ja piszę że gdyby ten zwrot tyczył się tutaj Jezusa to wtedy Paweł w innych wersetach posługując się tym zwrotem Jezusa by nie pominął ...typowym jest dla tego apostoła w uniesieniu gdy słowa zapisywał szczególne wielbić i nazywać Boga błogosławionym...a że tutaj akurat nie zaznaczył że to chodzi o Ojca Jezusa jest dla mnie bez znaczenia ...bo widzę do kogo za każdym razem się tak zwraca i wiem/jestem przekonana kogow Rzym.9,5 tak wychwala |
| Ostatnio zmieniony przez Serdunio 2017-01-19, 22:19, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Zaza
[Usunięty]
Poziom: 97
|
| Wysłany: 2017-01-19, 22:34
|
|
|
mmm rozpisałaś się  
Nie pomija Jezus tylko inaczej Go tytułuje.
Jeden tytuł nie wchodzi w opozycji do drugiego.
Panem nazywany jest Bóg Ojciec i Jego Syn Jezus.
Większości w jakiś 90% kiedy czytam Pan chodzi o Jezusa
czy zatem tam gdzie kontekst i gramatyka wskazuje na Ojca mamy mu odmówić tego tytułu?
No widzisz Paweł gdy pisał o Bogu Ojcu to to podkreślał,a tutaj nie ma nawet tego zwrotu..a więc? |
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
