 |
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
|
Rzym. 9:11-13 |
| Autor |
Wiadomość |
Olus 
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
|
 Wysłany: 2017-03-11, 22:53 Rzym. 9:11-13
|
|
|
Bo gdy one jeszcze się nie urodziły ani nic dobrego czy złego nie uczyniły - aby niewzruszone pozostało postanowienie Boże, powzięte na zasadzie wolnego wyboru, 12 zależne nie od uczynków, ale od woli powołującego - powiedziano jej: starszy będzie służyć młodszemu, 13 jak jest napisane: Jakuba umiłowałem, a Ezawa miałem w nienawiści.
Jak rozumiecie te wersety?
Czy według was Ezaw może zostać
zbawiony na podstawie tego co czytamy w Piśmie.
(nie pytam o szanse typu tysiaclecia wg badaczy
tylko raz sąd..)Jak myślicie ? |
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
 |
|
 |
nike 
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13624
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2017-03-11, 23:25
|
|
|
| Olus napisał/a: | Jak rozumiecie te wersety?
Czy według was Ezaw może zostać
zbawiony na podstawie tego co czytamy w Piśmie.
(nie pytam o szanse typu tysiaclecia wg badaczy
tylko raz sąd..)Jak myślicie ? |
Rzym 9:14---
(14) Cóż na to powiemy? Czyżby Bóg był niesprawiedliwy? żadną miarą! (15) Przecież On mówi do Mojżesza: Ja wyświadczam łaskę, komu chcę, i miłosierdzie, nad kim się lituję. (16) [Wybranie] więc nie zależy od tego, kto go chce lub o nie się ubiega, ale od Boga, który okazuje miłosierdzie.
Na podstawie tych tekstów rozumiem,że Bóg nie może nikogo nienawidzić, bo Jego miłość na to nie pozwala.
Oświadczenie: “Jakuba umiłował, ale Ezawa miał w nienawiści” (Rzym. 9:13), jest dla wielu trudnym do zrozumienia; ponieważ słowo “nienawiść” każe domyślać się jakieś niesprawiedliwej myśli - w pojęciu ludzkim - a przecież, Ezaw nie był gorszym od innych ludzi, a nadto uczucie ujemne przywiązane było do niego od urodzenia, zanim on uczynił dobrze lub źle. Słowo “w nienawiści” widocznie oznacza mniej kochać, tak jak oznacza ono w 5 Moj. 21:15-17. Myśl tu zawarta jest, że Pan był więcej łaskawym dla Jakuba aniżeli dla Ezawa; a obaj oni, według Apostoła Pawła, byli typami naturalnego i duchowego Izraela. Łaska Boża dla naturalnego Izraela, wyobrażonego przez Ezawa, była mniejszą od łaski Boskiej dla duchowego Izraela, później zrodzonego, a wyobrażonego przez Jakuba. Mając to na myśli, wszystko wydaje się harmonijnym i zgodnym.
Uważam,że wszyscy będą mogli być zbawieni jak tego zechcą, dlaczego Ezaw miałby nie być, lub nie chcieć.
Nie wierzę w sąd o 24 czy nawet mniej godzinach wiec o sadzie nie będę pisać, bo nie życzysz sobie, znasz moje zdanie w tym temacie.
Dodam tylko,ze w każdym sadzie nie sprawiedliwym jest zawsze dana szansa dla skazanego, naprawy, czy odsiadki itp, dlaczego tak nie będzie w sadzie sprawiedliwym? |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 |
|
 |
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
|
| Wysłany: 2017-03-11, 23:30
|
|
|
Jutro może sam coś więcej napiszę
dzisiaj tylko jeszcze zapytam
czyli nie chodzi tutaj o wybór
personalny do zbawienia
jak twierdzą kalwini?
Tylko o narody?
No dobra...ale Ezaw był aż taki zły?
No popełniał błędy i to wielkie
ale jak skończył hmm? |
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13624
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2017-03-11, 23:44
|
|
|
| Olus napisał/a: | czyli nie chodzi tutaj o wybór
personalny do zbawienia
jak twierdzą kalwini?
Tylko o narody? |
Ja nie mam prawa mówić o kimś kto żył 3000 lat temu czy będzie zbawiony czy tez nie będzie zbawiony, to tylko Bóg wie. zresztą Biblia też nie klasyfikuje indywidualnie ludzi do zbawienia, ja wierzę,ze każdy który wstanie z grobu będzie miał szansę na zbawienie jak tylko tego będzie chciał.
Z Kalwina naukami ogólnie się nie zgadzam, bo wydaje mi się,ze nie są biblijne przynajmniej większa część.
| Olus napisał/a: | No dobra...ale Ezaw był aż taki zły?
No popełniał błędy i to wielkie
ale jak skończył hmm? |
Ezaw był taki sam jak reszta ludzi, a jak skończył? Tak samo jak wszyscy inni z narodu który zalożył. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
|
| Wysłany: 2017-03-12, 02:27
|
|
|
Pytałem tylko czy z tekstu wynika
że Bóg predestynował go do potępienia...
Bo wiele osób na podstawie tego tekstu twierdzi,że tak.
No wszyscy pomarli,ale jak zachował się Ezaw kiedy spotkał ponownie brata? |
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13624
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2017-03-12, 07:20
|
|
|
| Olus napisał/a: | | że Bóg predestynował go do potępienia... |
Ja nic takiego nie zauważam.
| Olus napisał/a: | | Ezaw kiedy spotkał ponownie brata? |
O ile dobrze pamiętam, to się pogodzili.
Ide teraz na zebranko po powrocie zacytuje odpowiednie teksty. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
|
| Wysłany: 2017-03-12, 12:26
|
|
|
| nike napisał/a: | | Olus napisał/a: | | że Bóg predestynował go do potępienia... |
Ja nic takiego nie zauważam.
| Olus napisał/a: | | Ezaw kiedy spotkał ponownie brata? |
O ile dobrze pamiętam, to się pogodzili.
Ide teraz na zebranko po powrocie zacytuje odpowiednie teksty. |
ok owocnego zebrania życzę 
nike,a może wiesz kiedy starszy służył młodszemu?
Czy kiedykolwiek Ezaw służył Jakubowi czy chodzi o coś innego.
Oczywiście Bóg nikogo nie przeznaczył na potępienie ani zbawienie.
tzn przewidział tych którzy wybiorą życie i ich "przeznaczył" do zbawienia.
Predestynacja jest Biblijna tylko kalwini jej kompletnie nie rozumieją i przez to głoszą inną ewangelie. |
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13624
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2017-03-14, 09:36
|
|
|
| Olus napisał/a: | | nike,a może wiesz kiedy starszy służył młodszemu? |
Ja myślę, że tu nie chodzi o to,że Ezaw miał służyć Jakubowi, to jest proroctwo, zauważ z Jakuba powstał naród wybrany, a Jakub według prawa urodził się drugi, z Ezawa są Palestyńczycy, z Izmaela który był też pierwszy niż Izaak wszystkie narody arabskie i to oni są nazwani poganie i zawsze w drugiej kolejności od Izraela do Błogosławieństw.
Bóg w starożytności liczył się tylko z Izraelem, dopiero jak Izrael odrzucił Jezusa otworzył drogę poganom, ażeby mogli wejść do Królestwa niebiańskiego jako OBLUBIENICA Jezusa.
Gdyby Żydzi przyjęli, Jezusa to by w klasie 144000 byli tylko Żydzi, a poganie w tym i my, w królestwie na ziemi o którym tak często ja piszę. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
|
| Wysłany: 2017-03-14, 11:19
|
|
|
| nike napisał/a: | | Olus napisał/a: | | nike,a może wiesz kiedy starszy służył młodszemu? |
Ja myślę, że tu nie chodzi o to,że Ezaw miał służyć Jakubowi, to jest proroctwo, zauważ z Jakuba powstał naród wybrany, a Jakub według prawa urodził się drugi, z Ezawa są Palestyńczycy, z Izmaela który był też pierwszy niż Izaak wszystkie narody arabskie i to oni są nazwani poganie i zawsze w drugiej kolejności od Izraela do Błogosławieństw.
Bóg w starożytności liczył się tylko z Izraelem, dopiero jak Izrael odrzucił Jezusa otworzył drogę poganom, ażeby mogli wejść do Królestwa niebiańskiego jako OBLUBIENICA Jezusa.
Gdyby Żydzi przyjęli, Jezusa to by w klasie 144000 byli tylko Żydzi, a poganie w tym i my, w królestwie na ziemi o którym tak często ja piszę. |
Jasne przecież Bóg powiedział jeszcze w "genezis"
że Ci dwaj to narody/ludzie i tak to należy interpretować
zwłaszcza,że to Jakub bił pokłony przed Ezawem,a nie odwrotnie 
Masz rację,Paweł podobnie jak w liście do Galatów posłużył się alegorią.
nike przecież do Ludu Bożego wchodzili od samego początku nie tylko Żydzi..
Jeśli by czytać literalnie proroctwo to są w niej tylko Żydzi,ale to symbolizm jak reszta.. |
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13624
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2017-03-15, 08:33
|
|
|
| Olus napisał/a: | | nike przecież do Ludu Bożego wchodzili od samego początku nie tylko Żydzi.. |
Za czasów Jezusa do roku 36 n.e. wchodzili tylko Żydzi, od Korneliusza zaczęli wchodzić poganie.
| Olus napisał/a: | | Jeśli by czytać literalnie proroctwo to są w niej tylko Żydzi,ale to symbolizm jak reszta.. |
Symbolicznymi Izraelitami, jest w pierwszym rzędzie Oblubienica Chrystusa, a w drugim wierzący. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
|
| Wysłany: 2017-03-15, 16:18
|
|
|
| nike napisał/a: | | Olus napisał/a: | | nike przecież do Ludu Bożego wchodzili od samego początku nie tylko Żydzi.. |
Za czasów Jezusa do roku 36 n.e. wchodzili tylko Żydzi, od Korneliusza zaczęli wchodzić poganie.
| Olus napisał/a: | | Jeśli by czytać literalnie proroctwo to są w niej tylko Żydzi,ale to symbolizm jak reszta.. |
Symbolicznymi Izraelitami, jest w pierwszym rzędzie Oblubienica Chrystusa, a w drugim wierzący. |
A jak myśli Noe,Abraham nie są z Ludu Bożego ? 
Poganie wierzyli w Jezusa jeszcze jak
On żył..Z Egiptu też wyszły inne
narody..Jest tylko jeden
Lud Boży-jedno drzewo
i oblubienica. |
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13624
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2017-03-15, 22:27
|
|
|
| Olus napisał/a: | | A jak myśli Noe,Abraham nie są z Ludu Bożego ? |
Oni byli usprawiedliwieni przez wiarę w Boga Jehowę, zaliczali się do przyjaciół Boga.
Według badaczy oni należą do klasy Starożytnych Świętych, i obecnie jeszcze są w grobach, wstaną na początku Tysiąclecia i będą Książętami po całej ziemi, w przyprowadzaniu ludzkości do doskonałości.
Jednak drogę do królestwa niebiańskiego otworzył dopiero Jezus, a proroków już nie było, a więc do klasy Oblubienicy nie mogli wejść bo za wcześnie żyli.
Dowodem jasnym jest Jan chrzciciel, który był tylko 6 miesięcy starszy od Jezusa, ale,że zmarł przed Jezusem jest ostatnim z klasy Starożytno Świętych:
Mt 11:11 bg "Zaprawdę powiadam wam: Nie powstał z tych, którzy się z niewiast rodzą, większy nad Jana Chrzciciela; ale który jest najmniejszym w królestwie niebieskim, większy jest, niżeli on."
Tutaj jest dokładnie określone stanowisko Jana Chrzciciela.
| Olus napisał/a: | Poganie wierzyli w Jezusa jeszcze jak
On żył. |
Nie zupełnie wierzyły,tak dokładnie to ap.Paweł był apostołem dla pogan.
Poganie na pewno słyszeli kazania Jezusa, ale droga dla nich została otwarta od Korneliusza jako pierwszego poganina. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
|
| Wysłany: 2017-04-01, 21:37
|
|
|
| Cytat: | Poganie na pewno słyszeli kazania Jezusa, ale droga dla nich została otwarta od Korneliusza jako pierwszego poganina.
|
Droga była dla nich otwarta od zawszę.
Tylko Żydzi popadli w herezje
antypogańską
A ja czytam,że nie ma różnicy między
"starożytnymi" a zbawionymi
z Nowego przymierza.
| Cytat: | Według badaczy oni należą do klasy Starożytnych Świętych, i obecnie jeszcze są w grobach, wstaną na początku Tysiąclecia i będą Książętami po całej ziemi, w przyprowadzaniu ludzkości do doskonałości.
|
39 A ci wszyscy, choć ze względu na swą wiarę stali się godni pochwały, nie otrzymali przyrzeczonej obietnicy, 40 gdyż Bóg, który nam lepszy los zgotował, nie chciał, aby oni doszli do doskonałości bez nas.
Poganie odziedziczyli obietnice
które były dane już
wcześniej Izraelowi.
Bo w niego zostali
przecież wczepieni.
Nowe Jeruzalem
dla wszystkich, |
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13624
Poziom: 71
|
| Wysłany: 2017-04-05, 21:53
|
|
|
| Olus napisał/a: | Droga była dla nich otwarta od zawszę.
Tylko Żydzi popadli w herezje
antypogańską |
Tak? to udowodnij to biblijnie,że dla pogan była otwarta droga ZAWSZE.
| Olus napisał/a: | A ja czytam,że nie ma różnicy między
"starożytnymi" a zbawionymi
z Nowego przymierza. |
Tak? To tez mi udowodnij biblijnie.
| Olus napisał/a: | Poganie odziedziczyli obietnice
które były dane już
wcześniej Izraelowi.
Bo w niego zostali
przecież wczepieni.
Nowe Jeruzalem
dla wszystkich, |
Kiedy zostali wstrzepieni? Proszę o dowod biblijny. |
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
|
| Wysłany: 2017-04-07, 00:21
|
|
|
| Cytat: | Tak? to udowodnij to biblijnie,że dla pogan była otwarta droga ZAWSZE.
|
Podałem tekst w poście wyżej.
| Cytat: | Tak? To tez mi udowodnij biblijnie.
|
jw
| Cytat: | Kiedy zostali wstrzepieni? Proszę o dowod biblijny.
|
Jednostki z pogan wchodziły od zawszę.
Sam Izrael Boży zapoczątkowany jest
przecież nie od Żydów.
Co do narodów jak
pisał Paweł np
Rzym 11:17. |
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Statystyki
Rejestracja
Zaloguj
Album
Download
