|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Czy wiara jest łaską? |
Autor |
Wiadomość |
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy Dołączył: 09 Sty 2017 Posty: 3860
Poziom: 47
|
Wysłany: 2017-03-22, 22:56
|
|
|
Serdunio napisał/a: | Olus napisał/a: | Bóg pociąga wszystkich i chce dać wszystkim |
To dlaczego Chrystus tak powiedział że musi to zostać dane przez Ojca że od Niego zależy...kogo później On czyli Jezus już z rąk nie wypuści?
Jeśli dał wszystkim to wszyscy osiągną zbawienie bo Chrystus rzekł
"Jest wolą Tego, który Mię posłał, abym ze wszystkiego, co Mi dał, niczego nie stracił, ale żebym to wskrzesił w dniu ostatecznym."Jan.6,39
Widzisz? Pomyśl logicznie ...czyli wszyscy zmartwychwstaną?
"wszystkiego co mi dał" |
Jezus tak naprawdę ma wszystkich ludzi w swoich rękach
ale Pasterzem jest tylko ludzi którzy przyjęli łaskę
czyli uwierzyli w Niego i to takich ludziach
tam jest mowa.Oni zostali dani Mu przez
Ojca jako owieczki dzięki Jego(Ojca)
przechwiedzy/bycia poza czasem
więc wiedział kto jak wybierze.
Biblii jasno napisano,że:
Bóg pociąga przez Jezusa wszystkich.
Bóg chce zbawić wszystkich ludzi.
Bóg chce dać wszystkim życie..
Bóg dał łaskę dla wszystkich.
wszystkich,wszystkich
wszystkich,wszystkich
wszystkich |
_________________ (2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-03-22, 23:02
|
|
|
Olus napisał/a: | Bóg dał łaskę dla wszystkich.
wszystkich,wszystkich
wszystkich,wszystkich
wszystkich |
Tak jak Jezus pociągnie wszystkich do siebie ...
"A Ja, gdy będę wywyższony nad ziemię, wszystkich pociągnę do siebie" |
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy Dołączył: 09 Sty 2017 Posty: 3860
Poziom: 47
|
Wysłany: 2017-03-22, 23:04
|
|
|
Serdunio napisał/a: | Olus napisał/a: | Bóg dał łaskę dla wszystkich.
wszystkich,wszystkich
wszystkich,wszystkich
wszystkich |
Tak jak Jezus pociągnie wszystkich do siebie ...
"A Ja, gdy będę wywyższony nad ziemię, wszystkich pociągnę do siebie" |
No i pociągnął,a to że niektórzy
się zapierają tego pociągnięcia
to już nie Jego wina |
_________________ (2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-03-22, 23:18
|
|
|
Jezus stwierdza fakt a nie mówi że będzie pociągał do siebie |
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy Dołączył: 09 Sty 2017 Posty: 3860
Poziom: 47
|
Wysłany: 2017-03-22, 23:21
|
|
|
Serdunio napisał/a: | Jezus stwierdza fakt a nie mówi że będzie pociągał do siebie |
No stwierdził i powiedział prawdę
Gdy został wywyższony pociągnął
na ostro też pogan i to jak |
_________________ (2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-03-22, 23:32
|
|
|
Olus napisał/a: | No stwierdził i powiedział prawdę
Gdy został wywyższony pociągnął
na ostro też pogan i to jak |
Ojjj ..Nic na ostro
Bóg wybrał tych których łaską chciał obdarzyć tak twierdzi Pismo,Ty twierdzisz że to człowiek wybiera..a Bóg wybór zatwierdza ,,,,,to jak to jest powołał wybrał On,ulitował i umiłował nad kim chciał lub tylko uznał/zatwierdził decyzję człowieka |
Ostatnio zmieniony przez Serdunio 2017-03-22, 23:32, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy Dołączył: 09 Sty 2017 Posty: 3860
Poziom: 47
|
Wysłany: 2017-03-22, 23:33
|
|
|
Serdunio napisał/a: | Olus napisał/a: | No stwierdził i powiedział prawdę
Gdy został wywyższony pociągnął
na ostro też pogan i to jak |
Ojjj ..Nic na ostro
Bóg wybrał tych których łaską chciał obdarzyć tak twierdzi Pismo,Ty twierdzisz że to człowiek wybiera..a Bóg wybór zatwierdza ,,,,,to jak to jest powołał wybrał On,ulitował i umiłował nad kim chciał lub tylko uznał/zatwierdził decyzję człowieka | ''
W Piśmie napisano,że przeznaczył tych których przejrzał,przewidział/itp
czyli wszystko zależne było od czyjegoś wyboru/wiary.
Bóg ulitował się nad wszystkimi i wszystkich
chętnie by zbawił,ale nie wbrew
woli człowieka |
_________________ (2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-03-22, 23:43
|
|
|
Olus napisał/a: | W Piśmie napisano,że przeznaczył tych których przejrzał,przewidział/itp
czyli wszystko zależne było od czyjegoś wyboru/wiary. |
Gdzie napisano że kogoś przejrzał ?
"Bo tych, których przedtem znał, przeznaczył właśnie, aby się stali podobni do obrazu Syna jego, a On żeby był pierworodnym pośród wielu braci. A których przeznaczył, tych i powołał, a których powołał, tych i usprawiedliwił, a których usprawiedliwił, tych i uwielbił" Rzymian 8.29,30
Tych których znał ,znał wcześniej czyli spojrzał na nich a wiemy na kogo Bóg spogląda ku komu kieruje wzrok...no i słowo przeznaczył bardzo ważne bo świadczy o Bożym wyborze a nie ludzkim ...nie to że zauważył wejrzał i wiedział że wybiorą ale sam przeznaczył ich na zbawienie ...to nie był wgląd w przyszłość,nie tak jak sobie wyobraziłeś ...
Tak więc Pismo jasno zaprzecza że to człowiek wybiera
Przeznaczył,powołał te słowa jasno zaprzeczają by to był wgląd i pieczęć na już widziany ludzki wybór.. |
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy Dołączył: 09 Sty 2017 Posty: 3860
Poziom: 47
|
Wysłany: 2017-03-23, 00:47
|
|
|
Cytat: | Gdzie napisano że kogoś przejrzał ?
"Bo tych, których przedtem znał, przeznaczył właśnie, aby się stali podobni do obrazu Syna jego, a On żeby był pierworodnym pośród wielu braci. A których przeznaczył, tych i powołał, a których powołał, tych i usprawiedliwił, a których usprawiedliwił, tych i uwielbił" Rzymian 8.29,30 |
(29) Albowiem, które on przejrzał, te też przenaznaczył, aby byli przypodobani obrazowi Syna jego, żeby on był pierworodnym między wieloma braćmi, (30) A które przenaznaczył, te też powołał; a które powołał, te też usprawiedliwił; a które usprawiedliwił, te też uwielbił.(Biblia Gdańska)
(29) Abowiem które on przed tym poznał, ty też przed tym naznaczył, aby się zstali podobnymi wyobrażeniu Syna jego, żeby on był pierworodnym między wielem braciej. (30) A które on przed tym naznaczył, tych też wezwał, a których wezwał, ty też usprawiedliwił, a które usprawiedliwił, ty też i uwielbił.(Brzeska)
(29) Bóg bowiem tych, których przed wiekami poznał, tych też wyznaczył, by byli ukształtowani na obraz Jego Syna - aby On był pierworodnym pośród wielu braci. (30) A których wyznaczył, tych także powołał. Których zaś powołał, tych też obdarzył sprawiedliwością. A których obdarzył sprawiedliwością, tych także opromienił chwałą. (Poznańska)
Co do reszty Twojego wywodu.
Całe Pismo naucza,że to człowiek wybiera życie lub śmierć
do Genezis do Objawienie.Tak jak Adam miał wybór,Izraelici i my.
Bóg co prawda pierwszy okazał łaskę światu i umiłował się nad nim
ale to od każdego człowieka indywidualnie zależy czy ze chce tą łaskę
przyjąć czyli uwierzyć w Syna którego ona posłał.Kogo znał wcześniej Bóg?
A no tych ludzi którzy Go wybiorą i uwierzą w Jego Słowo i TYCH ludzi przeznaczył.. |
_________________ (2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
|
|
|
Serdunio [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2017-03-23, 01:15
|
|
|
Olus napisał/a: | A no tych ludzi którzy Go wybiorą i uwierzą w Jego Słowo i TYCH ludzi przeznaczył.. |
Ojjj to albo przeznaczył/wyznaczył...ba nawet obdarzył sprawiedliwością albo uznał ludzki wybór bo to ogromna różnica
Jak to jest lituje się nad kim chce lub zależy to od wyboru człowieka?
Bo moje wersety mówią że Bóg robi co sam zechce,że u Niego jest wszystko możliwe
Nie chodzi mi o to że ingeruje w wolność ludzkiego wyboru bo tak nie ma,lecz o to że wybrał i w tych wybranych działa moc łaski całkowicie sprawiedliwie i słusznie...chcę tylko zaznaczyć że co do tego wyboru powinniśmy nie mieć żadnych zastrzeżeń bo Bóg jest nie tylko samą miłością litością ale też sprawiedliwością |
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy Dołączył: 09 Sty 2017 Posty: 3860
Poziom: 47
|
Wysłany: 2017-03-23, 01:18
|
|
|
Serdunio napisał/a: | Olus napisał/a: | A no tych ludzi którzy Go wybiorą i uwierzą w Jego Słowo i TYCH ludzi przeznaczył.. |
Ojjj to albo przeznaczył/wyznaczył...ba nawet obdarzył sprawiedliwością albo uznał ludzki wybór bo to ogromna różnica
Jak to jest lituje się nad kim chce lub zależy to od wyboru człowieka?
Bo moje wersety mówią że Bóg robi co sam zechce,że u Niego jest wszystko możliwe
Nie chodzi mi o to że ingeruje w wolność ludzkiego wyboru bo tak nie ma,lecz o to że wybrał i w tych wybranych działa moc łaski całkowicie sprawiedliwie i słusznie...chcę tylko zaznaczyć że co do tego wyboru powinniśmy nie mieć żadnych zastrzeżeń bo Bóg jest nie tylko samą miłością litością ale też sprawiedliwością |
Napisano wyraźnie,że przeznaczył tych których
wcześniej przewidział,poznał,przejrzał
a kryterium Boga to wiara
w Jego Słowo
Napisano też,że Bóg chce zbawić wszystkich
czyli chce im dać życie wieczne/okazać łaskę.
Wszyscy nie zostaną zbawieni ponieważ Wybierają śmierć/ciemność.
Tak samo jak Adam miał wybór w edenie,tak samo miał Jezus i każdy człowiek. |
_________________ (2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1322 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13671
Poziom: 71
|
Wysłany: 2017-03-23, 08:42
|
|
|
Olus napisał/a: | Napisano wyraźnie,że przeznaczył tych których
wcześniej przewidział,poznał,przejrzał
a kryterium Boga to wiara
w Jego Słowo |
A kogo wcześniej przewidział? Apostołów i uczni swoich czyli-----OBLUBIENICĘ SWOJA, po którą przyszedł po raz drugi na ziemię, ale już w duchowej naturze i zabrał ją do swojej chwały jaka Bóg Jehowa GO obdarzył. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy Dołączył: 09 Sty 2017 Posty: 3860
Poziom: 47
|
Wysłany: 2017-03-23, 10:04
|
|
|
nike napisał/a: | Olus napisał/a: | Napisano wyraźnie,że przeznaczył tych których
wcześniej przewidział,poznał,przejrzał
a kryterium Boga to wiara
w Jego Słowo |
A kogo wcześniej przewidział? Apostołów i uczni swoich czyli-----OBLUBIENICĘ SWOJA, po którą przyszedł po raz drugi na ziemię, ale już w duchowej naturze i zabrał ją do swojej chwały jaka Bóg Jehowa GO obdarzył. |
Nic co napisałaś w tym poście nie jest prawdą |
_________________ (2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)
https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6339
Poziom: 55
|
Wysłany: 2017-03-23, 11:41 Re: Czy wiara jest łaską?
|
|
|
Serdunio napisał/a: | Czy wiara jest łaską?
Czy możemy ją nazwać Bożym darem dla człowieka?
Co mówi nam o niej Pismo?
Zapraszam do dyskusji
Poparcie swoich wypowiedzi cytatami mile widziane |
Wiara jest owocem z Ducha Ojca, ale jest też darem od niego. Jest ona ze słuchania (Rz. 10:17), ale nie jest ona darem wszystkich, ponieważ nie wszyscy słuchający Pana Jezusa byli w stanie poznać tajemnicę Królestwa Bożego, o której im głosił, 2Tes. 3:2; Mt. 13:10-17. Jeżeli już ktoś otrzymał taki dar, to różne niezbędne potrzeby jego i innych stają się według jego wiary. To już wypływa z jego aktywności, ale jako współpracownika Bożego. Ale jeśli ktoś nie wydawał owocu stosownie do otrzymanego daru łaski, to Pan Jezus go karcił, jako tych małej wiary. Ap. Piotr zachwiał się w wierze, gdy odwrócił uwagę od Pana Jezusa, idącego do niego po morzu, a spojrzał na wzburzone morze. Siły demoniczne (złe, destrukcyjne) mają nad nami moc tylko wtedy, gdy im się poddajemy, dajemy posłuch, a wtedy strach ma wielkie oczy. Ap. Tomasz nie potrafił uwierzyć w zmartwychwstanie Pana Jezusa bez dodatkowego znaku z łaski.
Bóg w dniu szóstym, stworzył człowieka na obraz swój, ale ten upadł z powodu grzechu, wiec został poddany niewoli skażenia, Rz. 8:19-21. Bóg z łaski swojej podjął kontynuowanie swojego dzieła (1Pio. 1:18-20) przez czynienie człowieka na podobieństwo swoje, czyli człowieka wiary (Efz. 1:4), któremu dał nadzieję (Rdz. 3:15), że wybawi go z stanu cielesnego upadku. Dzieło to z łaski Bożej rozwijało się w jego łonie w postaci bohaterów wiary ST. Do takich bohaterów zaliczono Abrahama, który obrazowo jest ojcem naszej wiary. Obrazowo, ponieważ rzeczywistym Ojcem jest Bóg Ojciec przez swego Ducha Świętego.
Abraham żył w czasach tworzącego się bałwochwalstwa po potopowego. Bóg z łaski swojej wykupił go z tego marnego postępowania rodziny, tak, że on uwierzył Bogu i poszedł za nim. Jemu to Bóg złożył obietnicę, dotyczącą błogosławienia wszystkich narodów w potomku jego, którym docelowo jest Chrystus z swoim Kościołem. Bóg złożył tą obietnicę i przysiągł na siebie samego, że ją spełni dla uświęcenia swego imienia, gdyż jest wierny (Rz. 3:4-7), chociaż my upadamy, Rz. 8:19-21. Złożył przysięgę, że ją spełni, dla uświęcenia swojego imienia. To wszystko jest z łaski Bożej, a wiara, którą dzięki niej możemy w sobie rozwijać i aktywnie się nią kierować czyni nas współpracownikami Bożymi, dla dobra innych. Apostoł Paweł napisał o swoim dziele wykonanym w wierze, że to nie on, lecz łaska Boża pracowała. Jedno jest czym innym niż drugie, ale jedno nie występuje bez drugiego. Podobnie jest jak z człowiekiem na obraz Boży i człowiekiem na jego podobieństwo Boże - skarb w naczyniu glinianym, 2Kor. 4:7.
Wiara wierzącego pośród potrzebujących jej jest dla nich łaską, aby i oni też mogli kontynuować dzieło trudu wiary (w tej części już nie laski), aby mogli stać się współpracownikami Bożymi. Ziarno obumiera, aby wydać obfity plon. |
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
|
|
|
|
Olus
VIP
Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy Dołączył: 09 Sty 2017 Posty: 3860
Poziom: 47
|
Wysłany: 2017-03-24, 09:59
|
|
|
Cytat: | Wiara jest owocem z Ducha Ojca, ale jest też darem od niego. Jest ona ze słuchania (Rz. 10:17), ale nie jest ona darem wszystkich, ponieważ nie wszyscy słuchający Pana Jezusa byli w stanie poznać tajemnicę Królestwa Bożego, o której im głosił, 2Tes. 3:2; Mt. 13:10-17. Jeżeli już ktoś otrzymał taki dar, to różne niezbędne potrzeby jego i innych stają się według jego wiary. To już wypływa z jego aktywności, ale jako współpracownika Bożego. Ale jeśli ktoś nie wydawał owocu stosownie do otrzymanego daru łaski, to Pan Jezus go karcił, jako tych małej wiary. Ap. Piotr zachwiał się w wierze, gdy odwrócił uwagę od Pana Jezusa, idącego do niego po morzu, a spojrzał na wzburzone morze. Siły demoniczne (złe, destrukcyjne) mają nad nami moc tylko wtedy, gdy im się poddajemy, dajemy posłuch, a wtedy strach ma wielkie oczy. Ap. Tomasz nie potrafił uwierzyć w zmartwychwstanie Pana Jezusa bez dodatkowego znaku z łaski.
|
Muszę zaprotestować,pewnie domyślasz się
że chodzi o twierdzenie:"wiara jest darem"
oczywiście chodzi mi o wiarę zbawczą.
Nigdzie w Biblii nie ma czegoś takiego.
I prowadzi do poważniejszych
wypaczeń... |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|