FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO

[Olus]

[Tomasz G]

Odstępstwo to uczenie rzeczy które są niebiblijne np że niedziela jest za sobotę itp a nie głoszenie ewangelii przez kobiety np wiara w Boga w Rosji w XX w przetrwała przeważnie dzięki kobietą

[Olus]

To co wymieniłem wyżej jest odstępstwem.
Jest wbrew nauce Apostolskiej.
Pewnych rzeczy nie mogą
po prostu robić i tyle

[Tomasz G]

Sluzba kobiet w Kosciele - pastor Jaroslaw Baginski KCHB - material z internetu
Kobiety nauczajace w Nowym Testamencie.
b. Kobiety w Ewangeliach. Po Zmartwychwstaniu Jezus ukazal sie najpierw kobietom i nakazal im, aby poszly do Jego uczniow oglosic kerygmat o Zmartwychwstaniu (por. J 20, 17). Maria Magdalena glosila z innymi prawde o Zmartwychwstaniu w zgromadzeniu czyli w eklezji. W domu babki Marka, w sali na gorze zgromadzonych bylo na pewno 11 apostolow, ale Dzieje Apostolskie potwierdzaja, ze rowniez w tej sali spotykali sie inni uczniowie. Wiemy, jak to sie skonczylo. Apostolowie nie uwierzyli kobietom, gdyz „wydawalo sie to im babskim gadaniem” (por. Lk 24, 11). Wyszla z uczniow niewiara i uprzedzenie do nauczania przez kobiety, choc to sam Jezus nakazal kobietom oglosic zgromadzonym wierzacym najwazniejsza prawde chrzescijanstwa.
c. Kobiety przywodczynie w Listach. Szczegolne miejsce zajmuje tutaj List do Rzymian, 16 rozdzial.
- Diakonisa Feba. Diakon nie tylko uslugiwal przy stolach, choc to bylo glowne jego zajecie ale rowniez nauczal, glosil slowo i prowadzil zgromadzenie, jak przyklad nam daja pierwsi diakoni: Szczepan oraz Filip (Dz 6; 7, 4-40). Dlaczegoz diakonisa Feba mialaby tego nie czynic bedac diakonem?
- Apostol Junia badz Julia (niektore najstarsze manuskrypty podaja w tym miejscu imie Julia). Wystepujace w jezyku greckim Junian jest accusativusem od slowa Junia, imienia zenskiego. Tekst ten potwierdza, ze Apostol Junia byla wybitnym Apostolem, wrecz znakomitym wyrozniajacym sie wsrod Apostolow (Rz 16, 7).
Najstarsi Ojcowie Kosciola potwierdzali w swoich komentarzach i homiliach, odczytujac z kart Pisma Swietego, ze tym wybitnym Apostolem obok Andronika byla kobieta Junia. Powolam sie tylko na niektorych:
- Jan Chryzostom (344-407) - Jan Chryzostom w swojej homilii (In Epistolam ad Romanos 31) potwierdzal:
„Andronik i Julia... ktorzy sa znakomitymi wsrod Apostolow” Rz 16,7. Byc Apostolem jest rzecza wspaniala. Ale byc Apostolem znakomitym wsrod apostolow – mysle jest wspanialym hymnem! Oni byli znakomici w swojej pracy apostolskiej i cnotach oraz dzialaniu. Jakze wielka madrosc musiala miec TA KOBIETA, ze byla godna otrzymac miano znakomitego Apostola.” In Epistolam ad Romanos, Homilia 31, 2 (J.P. Migne Patrologiae cursus comlpetus, series Graeca +PG, 60, 669f),
- Orygenes (185-253) (Commentaria in Epistolam ad Romanos 10,26 (PG 14,1281B); 1039 PG 14 1289A. Potwierdza imie zenskie Junia oraz istnienie manuskryptow, w ktorych istnieje w miejsce Junia, imie Julia,
- Hieronim (340-419) Liber Interpretationis Hebraicorum Nominum 72, 15.
Pryscylla i Akwila byli nauczycielami wiary i doktryny (por Rz 16, 3). Wedlug Dziejow Apostolskich wzieli oni do swojego domu, aby nauczac doktryny wiary mlodego Apollosa, ktory byl wspanialym kaznodzieja. Wiemy, ze pierwsze zgromadzenia odbywaly sie po domach (a eklezja dotyczyla spotkan domowych). Biblia stwierdza, ze oboje (kobieta i mezczyzna) nauczali Apollosa doktryny wiary (por. Dz 18, 26).
Kobieta nie moze byc pastorem, sluga Slowa, bo tylko mezczyzni moga byc kaplanami, pastorami, bo tylko mezczyzni moga skladac ofiare.
Glownym problemem tego argumentu jest to, ze w Nowym Testamencie jest zupelnie jasne, ze apostolowie, prorocy, ewangelisci, pasterze, diakoni NIE byli kaplanami. Nie ma koniecznosci odrebnego urzedu kaplanow w Nowym Testamencie, poniewaz ofiara Chrystusa przedawnila caly starotestamentowy kaplanski system swiatyn i ofiar. Jedynym kaplanstwem jakie naucza Nowy Testament jest kaplanstwo wszystkich wierzacych oraz najwyzsze kaplanstwo Chrystusa (zob. Hbr). Nie ma nowego kaplanstwa przeniesionego ze Starego Testamentu i zainaugurowanego w erze Nowego Testamentu. Rzeczywiscie caly uduchowiony jezyk ofiar i swiatyni jest obrazem ofiar skladanych z nas samych oraz uwielbienia Boga oddawanego przez cale Cialo Chrystusa, cala wspolnote, w ktorej Chrystus i Duch Swiety zamieszkuja. Problem rozpoczal sie, kiedy chrzescijanstwo pod rzadami cesarza Konstantyna stalo sie oficjalna religia i przejelo sposob myslenia oraz hermeneutyke Starego Testamentu. Stad w Kosciele starozytnym i wczesnosredniowiecznym widzimy juz odtworzony caly system chrzescijanskich swiatyn, ofiar i kaplanow.

Kobieta pastor
http://www.kosciol.pl/art...050707030819809

[Olus]

Cytat:

- Diakonisa Feba. Diakon nie tylko uslugiwal przy stolach, choc to bylo glowne jego zajecie ale rowniez nauczal, glosil slowo i prowadzil zgromadzenie, jak przyklad nam daja pierwsi diakoni: Szczepan oraz Filip (Dz 6; 7, 4-40). Dlaczegoz diakonisa Feba mialaby tego nie czynic bedac diakonem?

Bzdury.
Szczepan i Filip
oprócz tego byli
też Apostołami Jezusa.
Feba była tylko diakonisą
i na pewno nie nauczała w zborach
bo tego zabraniał w listach Apostoł Paweł.

Cytat:

- Apostol Junia badz Julia (niektore najstarsze manuskrypty podaja w tym miejscu imie Julia). Wystepujace w jezyku greckim Junian jest accusativusem od slowa Junia, imienia zenskiego. Tekst ten potwierdza, ze Apostol Junia byla wybitnym Apostolem, wrecz znakomitym wyrozniajacym sie wsrod Apostolow (Rz 16, 7).

Bzdury.Nawet większość "badaczy"/komentatorów
jest zdania,że to był facet,a nie kobia.
Poza tym apostolstwo nie oznacza
że nauczała tym bardziej z zborze
co było zabronione.


"[Junia, Junias] a name like the English "Jean," is either masculine or feminine; but the coupling of both names here signifies that both were men. As Lenski said: This is Junias, a man, not Junia (Julia), a woman, wife or sister of Andronicus. F13 (Coffman Commentaries)

"they rather seem both to be men; Junia should be read Junias, a contraction of Junilius" (New John Gill Exposition of The Bible)

"considering the name of the latter [Junia or Junias], this is more probable than that they should be two men, as others think, and brethren." (Matthew Henry Commentary)

Cytat:

Kobiety nauczajace w Nowym Testamencie.

"Kobieta niech się uczy w cichości i w pełnej uległości; nie pozwalam zaś kobiecie nauczać ani wynosić się nad męża; natomiast powinna zachowywać się spokojnie. Bo najpierw został stworzony Adam, potem Ewa. I nie Adam został zwiedziony, lecz kobieta, gdy została zwiedziona, popadła w grzech" [I Tym. 2:11-14]

Amen

[Tomasz G]

Uwazam ze kobiety moga nauczac w zborach i nie musza milczec bo uwagi ap Pawla do kobiet to wedlug nich tylko zalecenia i rady a nie rozkazy
i to tylko dla zborow w Koryncie i Efezie a Tymoteusz byl starszym w Efezie gdzie mial miejsce
podobnie jak w Koryncie... kult wielkiej bogini ..... kobiety byly tam kaplankami i tez nauczaly wiernych oraz uprawialy kultowy seks......
( byc moze ap Pawel bal sie tego ze gdy poganie zobacza ze kobieta naucza w tych zborach to pomysla ze to podobny kult )
i stad zalecenia w tej sprawie .
Nie widze powodu Biblijnego czy historycznego by nie bylo kobiet duchownych
( juz pisalem ze w pierwszych wiekach chrzescijanstwa kobiety... byc moze czasem .... staly nawet na czele zboru ....
tu jeden z cytatow z listu apostola Jana 2 ... 1,1 ...
nad ktorym trwa dyskusja czy pisze do zboru czy do Pani ktora jest glowa zboru ,
poza tym w ruchu Montanistow czy Donatystow......
ruchy chrzescijanskie ktore byly w opozycji do kosciola katolickiego w III i IV wieku...
kobiety mialy mocna pozycje ...
Rzym pozniej ustalil wykladnie na soborach... ze tylko mezczyzni moga byc duchownymi ...
i tak jest w wielu kosciolach do dzis i nic tu do rzeczy nie maja poganskie kulty czy niby zakazy biblijne ... .

[Olus]

Cytat:

Uwazam ze kobiety moga nauczac w zborach i nie musza milczec bo uwagi ap Pawla do kobiet to wedlug nich tylko zalecenia i rady a nie rozkazy

Nieprawda.

Niewiasty wasze niech milczą we zborach; albowiem nie pozwolono im, aby mówiły, ale aby poddanemi były, jako i zakon mówi.

Cytat:

i to tylko dla zborow w Koryncie i Efezie a Tymoteusz byl starszym w Efezie gdzie mial miejsce

Nieprawda.

(33) Albowiem Bóg nie jest powodem nieporządku, ale pokoju, jako i we wszystkich zborach świętych.

A gdy ten list u was przeczytany będzie, sprawcie to, aby też był w Laodyceńskim zborze przeczytany; a ten, który jest pisany z Laodycei i wy też przeczytajcie
[

[nike]

Tomku powołujesz się na Ap.Pawła który w liście do Rzymian pozdrawia po porostu cale rodziny, które znał i które na pewno go gościły.

Żaden tekst nie potwierdza,ze4 Julia stała za stołem w zborze i głosiła kazanie, lub prowadziła zebranie.
Kobiety miały tez prawo głosić dobra nowinę ale prywatnie, owszem mogło się tez co niektórej zdarzyć głosić na ulicach, ale nigdy w formalnych nabożeństwach.
Rola diakona było w zborach dbanie o porządek, [sprzątanie, otwieranie sali,]
Czasami bracia spożywali wspólnie posiłki, to tez diakonica mogla pomagać, ale nic poza tym.

[Obłudna Idiotka]

[Olus]

[Tomasz G]

Mała liczba mężczyzn w kościele to nie moda tylko fakt zresztą tak też jest dziedzinach życia w Europie ... uważam że lepiej żeby kobiety głosiły ewangelie skoro nie ma mężczyzn ( w zborach ) niż żeby ewangelia nie była głoszona w całe przez ludzkie uprzedzenia w stosunku do kobiet ... Ojcowie kościoła np Orygenes itp czytali pismo i twierdzili że Junia to kobieta apostoł a trudno ich posądzać o feminizm

[Olus]

Nie chodzi o uprzedzenie
ale o naukę/zakaz Boży.
Kobiety nie są do tego
powołane.

Głoszenie ewangelii,a przewodzenie
zborowi i wykładanie doktryn
to różnica.Głosić ewangelie
kobiety mogą innym
ale nauczać nie.

Nawet jeśli J to była kobieta
to nigdzie nie jest napisane
że nauczała,przewodziła
zborowi itd.

[Tomasz G]

Myślę że już znamy swoje opinie w tym temacie i nikt nikogo nie przekona
ps : a czy jest głoszenie ewangelii np przez kobiety nie jest nauczaniem

[Olus]

[Tomasz G]

Ja na podstawie pism i historii mam inne zdanie niż ty w tym temacie