|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Otwarty przez: nike 2013-02-26, 17:33 |
Czy chcąc się pomodlić, trzeba udać się w szczególne miejsce |
Autor |
Wiadomość |
ametyst
Pomógł: 42 razy Wiek: 73 Dołączył: 20 Lip 2013 Posty: 442 Skąd: Nowe Jeruzalem
Poziom: 19
|
Wysłany: 2013-07-30, 12:57
|
|
|
Modlitwa z Bogiem powinna być rozmową dwóch znajomych osób. Jeżeli znamy Boga to z nim rozmawiamy i nieraz przedstawiamy prośby i podziękowania które nazwane są wtedy modlitwą. Rozmowa z Bogiem jest dwukierunkowa. Jeżeli ktoś zwraca się do Boga a Bóg nie odpowiada to dalsza rozmowa nie ma sensu bo świadczy o tym że Bóg nie chce nas słyszeć. Gdy ktoś powtarza wierszyki do Boga lub innych osób zmarłych i liczy te "modlitwy" to jest to kpina z Boga.
Aby Bóg nas wysłuchał musimy najpierw poznać go i postępować tak jak On sobie życzy, wtedy możemy liczyć na odpowiedź Boga.
Jezus zalecał taką modlitwę:Mat. 6:6-8
6. Ale ty, gdy się modlisz, wejdź do komory swojej, a zamknąwszy drzwi za sobą, módl się do Ojca swego, który jest w ukryciu, a Ojciec twój, który widzi w ukryciu, odpłaci tobie.
7. A modląc się, nie bądźcie wielomówni jak poganie; albowiem oni mniemają, że dla swej wielomówności będą wysłuchani.
8. Nie bądźcie do nich podobni, gdyż wie Bóg, Ojciec wasz, czego potrzebujecie, przedtem zanim go poprosicie.
(BW)
|
|
|
|
|
radek
Zasłużony I st. PSM
Potwierdzenie wizualne: 1000
Pomógł: 38 razy Dołączył: 24 Lip 2021 Posty: 817
Poziom: 25
|
Wysłany: 2022-03-31, 09:01
|
|
|
Mniejsze znaczenie ma forma, niż przekaz. Źródłem potencjału dźwięku nie jest jego kształt, lecz intencja z jaką powstaje. Modlimy się nie językiem, lecz sercem. Długotrwałe niszczenie stawia coraz wyższe wymagania źródlanej Miłości
1Kor 13:2 BT5 "Gdybym też miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice, i posiadł wszelką wiedzę, i wiarę miał tak wielką, iżbym góry przenosił, a miłości bym nie miał - byłbym niczym." |
_________________ Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu. |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2022-03-31, 14:47
|
|
|
radek napisał/a: | Modlimy się nie językiem, lecz sercem. |
Pierwsi Chrystianie też się modlili na językach, choc na pewno też brało udział ich serce.
Chyba znasz werset Radku jak się czasem modlili na językach? |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
radek
Zasłużony I st. PSM
Potwierdzenie wizualne: 1000
Pomógł: 38 razy Dołączył: 24 Lip 2021 Posty: 817
Poziom: 25
|
Wysłany: 2022-03-31, 15:41
|
|
|
Krystian napisał/a: | radek napisał/a: | Modlimy się nie językiem, lecz sercem. |
Pierwsi Chrystianie też się modlili na językach, choc na pewno też brało udział ich serce.
Chyba znasz werset Radku jak się czasem modlili na językach? |
Krystianie, a skąd modlący dobiera słowa używane podczas modlitwy?
Łk 6:45 BT5 "Dobry człowiek z dobrego skarbca swego serca wydobywa dobro, a zły człowiek ze złego skarbca wydobywa zło. Bo z obfitości serca mówią jego usta."
Jeśli mowa buduje w Prawdzie, to będzie miejsce do zamieszkania, lecz jeśli mowa nie ma korzenia wiary, to jej owoce odziedziczy inny, który rzeczywiście buduje w Prawdziwej mądrości
Łk 6:47-48 BT5 "Pokażę wam, do kogo podobny jest każdy, kto przychodzi do Mnie, słucha słów moich i wypełnia je. (48) Podobny jest do człowieka, który buduje dom: wkopał się głęboko i fundament założył na skale. Gdy przyszła powódź, wezbrana rzeka uderzyła w ten dom, ale nie zdołała go naruszyć, ponieważ był dobrze zbudowany."
Mat 13:20-21 BT5 "Posiane na grunt skalisty oznacza tego, kto słucha słowa i natychmiast z radością je przyjmuje; (21) ale nie ma w sobie korzenia i jest niestały. Gdy przyjdzie ucisk lub prześladowanie z powodu słowa, zaraz się załamuje."
Mat 25:29 BT5 "Każdemu bowiem, kto ma, będzie dodane, tak że nadmiar mieć będzie. Temu zaś, kto nie ma, zabiorą nawet to, co ma." |
_________________ Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu. |
Ostatnio zmieniony przez radek 2022-03-31, 15:41, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2022-03-31, 16:56
|
|
|
Ok Radku, ale dlaczego nie odpowiadasz, że pierwsi uczniowie Pana Jezusa modlili się na językach.
Jestem przekonany, że werset znasz.
Ty nie tylko Koran znasz, ale Biblię również. |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
Ostatnio zmieniony przez Krystian 2022-03-31, 16:57, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2022-03-31, 18:20
|
|
|
Krystian napisał/a: | Pierwsi Chrystianie też się modlili na językach, choc na pewno też brało udział ich serce.
Chyba znasz werset Radku jak się czasem modlili na językach? |
A ja nie znam wersetu, który mówił by o jakieś modlitwie "na językach".
Czym jest ten "język" na którym modlili się?
Jakaś ambona, podwyższenie, estrada?
Nie myślę, abyś chciał powiedzieć że stali na języku. Tak przecież nie da się. |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
radek
Zasłużony I st. PSM
Potwierdzenie wizualne: 1000
Pomógł: 38 razy Dołączył: 24 Lip 2021 Posty: 817
Poziom: 25
|
Wysłany: 2022-03-31, 20:09
|
|
|
Krystian napisał/a: | pierwsi uczniowie Pana Jezusa modlili się na językach |
Są wersy
1Kor 13:8 BP "Miłość nigdy nie ustaje, chociaż dar przemawiania z natchnienia Bożego zaniknie, chociaż dar modlenia się w obcych językach przeminie, chociaż wiedzy zabraknie."
1Kor 14:4 BP "Ten, kto modli się w obcych językach, buduje tylko siebie, podczas gdy mówiący z natchnienia Bożego - całe zgromadzenie." |
_________________ Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2022-03-31, 23:37
|
|
|
radek napisał/a: | Są wersy |
Radku- podane przez Ciebie wersety znam.
Jednak tam wyraźnie pisze "w obcym języku".
Nie "na językach", lecz w obcym języku!
Dla mnie jest to zasadnicza różnica!
1Kor 14:27 BP "Obcymi językami niech modlą się kolejno dwaj lub najwyżej trzej, a jeden niech tłumaczy."
1Kor 14:27 STERN "Jeśli używa się daru języków, niech będzie to dwóch, najwyżej trzech, a każdy po kolei; i niech ktoś tłumaczy."
Dar posługiwania się obcym językiem był po to, aby zanieść Radosną Nowinę do innych narodów.
Bez sensu byłoby, gdybym pisał to po Koreańsku i nikt tego by nie tłumaczył. |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
radek
Zasłużony I st. PSM
Potwierdzenie wizualne: 1000
Pomógł: 38 razy Dołączył: 24 Lip 2021 Posty: 817
Poziom: 25
|
Wysłany: 2022-04-01, 07:50
|
|
|
Henryk napisał/a: | radek napisał/a: | Są wersy |
Radku- podane przez Ciebie wersety znam.
Jednak tam wyraźnie pisze "w obcym języku".
Nie "na językach", lecz w obcym języku! |
Wydawało mi się, że pytanie Krystiana miało charakter literalny, a nie ideowy, bo przecież zgodził się, że serce uczestniczy w procesie modlitwy. Ideowo trudno się zgodzić, żeby język modlił się bez serca, natomiast literalnie są wersy, które podałem
Iz 29:13-14 BT5 "Wyrzekł Pan: Ponieważ ten lud zbliża się do Mnie tylko w słowach i sławi Mnie tylko wargami, podczas gdy serce jego jest z dala ode Mnie; ponieważ jego cześć dla Mnie jest tylko wyuczonym przez ludzi zwyczajem, (14) dlatego właśnie Ja ponowię niezwykłe działanie cudów i dziwów wobec tego ludu: zaginie mądrość jego mędrców, i rozum jego myślicieli zaniknie." |
_________________ Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu. |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2022-04-01, 10:33
|
|
|
radek napisał/a: |
Wydawało mi się, że pytanie Krystiana miało charakter literalny, a nie ideowy, bo przecież zgodził się, że serce uczestniczy w procesie modlitwy. Ideowo trudno się zgodzić, żeby język modlił się bez serca, natomiast literalnie są wersy, które |
Modlitwa to nie "proces", a świadoma rozmowa z potężnym i Miłosiernym Stwórcą.
Nie Radku. Chodzi mi o zwrot „mówić (modlić się) na językach”. Jest tam przyimek „na”.
Mogę wyrażać coś językiem, gestem, jednak nie mogę wyrazić się „na geście”.
Nie sądzę także, aby to miało coś wspólnego z formalizmem-> czyli modlitwą jako wyuczonym bezmyślnym zwyczajem, bez zastanawiania się nad wypowiadanymi słowami. Taka pusta modlitwa bez wiary.
Są ludzie, którzy twierdzą, że modlą się nie w obcym języku- zrozumiałym dla kogoś, lecz modlą się „na języku”, czyli w takim, którego nikt nie jest w stanie przetłumaczyć.
Modlący taki wpada w trans i zaczyna wypowiadać najdziwniejsze słowa bez składu i ładu.
Są to słowa zaczerpnięte z różnych języków, często także dzikie zwierzęce odgłosy, jęki, wzdychania, a modlący poci się i trzęsie jak epileptyk.
Takiej modlitwy byłem świadkiem!
Czy tak modlili się chrześcijanie? |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
radek
Zasłużony I st. PSM
Potwierdzenie wizualne: 1000
Pomógł: 38 razy Dołączył: 24 Lip 2021 Posty: 817
Poziom: 25
|
Wysłany: 2022-04-01, 10:52
|
|
|
Henryk napisał/a: | Modlitwa to nie "proces", a świadoma rozmowa z potężnym i Miłosiernym Stwórcą |
Może być procesem sądowym
Mat 12:36 BT5 "A powiadam wam: Z każdego bezużytecznego słowa, które wypowiedzą ludzie, zdadzą sprawę w dzień sądu."
Co do reszty, należałoby spytać Krystiana co miał na myśli, bo "na językach" mogło znaczyć precyzyjnie zacytowany fragment, lub też zawarty w tej frazie przyimek "na" może być świadomie użytym aparatem precyzującym, który to zabieg często stosuję ja sam
J 7:51 BT5 "Czy Prawo nasze potępia człowieka, zanim go wpierw nie przesłucha i zbada, co on czyni?" |
_________________ Ewangelia według św. Jana 3:21 BW1975
[21] Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego są dokonane w Bogu. |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2022-04-01, 14:02
|
|
|
radek napisał/a: | 1Kor 14:4 BP "Ten, kto modli się w obcych językach, buduje tylko siebie, podczas gdy mówiący z natchnienia Bożego - całe zgromadzenie." |
Widać Radku, że Chrystianie modlili się na językach.
Był też na pewno ktoś, kto je wykładał.
Henryk wciska kit, że języki były tylko potrzebne do zaniesienia poganom dobrą nowinę.
Jednak ten werset co zapodałeś Radku przeczy - co twierdzi Henryk. |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
Ostatnio zmieniony przez Krystian 2022-04-01, 14:07, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
Henryk
VIP
Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 482 razy Dołączył: 28 Kwi 2013 Posty: 7186
Poziom: 58
|
Wysłany: 2022-04-01, 14:17
|
|
|
Krystian napisał/a: | Widać Radku, że Chrystianie modlili się na językach. |
Krystianie- jest różnica pomiędzy modlitwą "na językach", a modlitwą "w obcym języku"?
Będę wdzięczny za wyjaśnienie. |
_________________ Okazja nie czyni złodzieja, a cel nigdy nie uświęca środków.
Tylko kłamstwa są skomplikowane.
Prawda jest na ogół śmiesznie prosta. |
|
|
|
|
Pokoja
VIP ZIARNKoGORCZYCY
Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 726 razy Dołączył: 31 Sie 2014 Posty: 6336
Poziom: 55
|
Wysłany: 2022-04-01, 22:51
|
|
|
radek napisał/a: | Krystian napisał/a: | pierwsi uczniowie Pana Jezusa modlili się na językach |
Są wersy
1Kor 13:8 BP "Miłość nigdy nie ustaje, chociaż dar przemawiania z natchnienia Bożego zaniknie, chociaż dar modlenia się w obcych językach przeminie, chociaż wiedzy zabraknie."
1Kor 14:4 BP "Ten, kto modli się w obcych językach, buduje tylko siebie, podczas gdy mówiący z natchnienia Bożego - całe zgromadzenie." |
Treść 1 Koryntian 14:1-4, 27 na podstawie Konkordancji Stronga i komentarz:
SŁUŻBA BOGU DLA TCHNIENIA SPOSOBU ŻYCIA
1Kor. 14:1. Dążcie do miłości, ubiegajcie się gorliwie, aby bardziej być prorokami tchnienia życia.
2. Ponieważ językiem opowiadać tajemnice, to nie ludziom opowiadać, ale Bogu, ponieważ żaden nie pojmuje tchnienia opowiadania.
3. Ale ten będący prorokiem ludziom, mówi budowaniem, wezwaniem, pociechą.
4. Ten mówiący językiem, samego siebie buduje; ale ten będący prorokiem, zbór buduje.
być prorokami tchnienia życia – Oznacza to pragmatyczne przekazywanie Bożego sposobu życia;
językiem opowiadać tajemnice (…) Bogu – Nie oznacza to opowiadania Bogu cząstkowych tajemnic wiary, otrzymanych od niego. Takie opowiadanie oznacza, działanie dla Boga, dla wykonania jego woli, a nie ludzkiej;
żaden nie pojmuje tchnienia opowiadania – Nikt, cieleśnie usposobiony nie może pojąć sposobu tchnienia w człowieka pobudek do działania do opowiadania, tym bardziej w sytuacji, gdy jest lekceważony, wyśmiewany, sarkastycznie prześladowany, a jednak z przekonaniem coś przekazuje. On jednak rozumie, że wolą Bożą jest, aby to czynił dala kogoś potrzebującego;
mówiący językiem – Językiem cząstkowych tajemnic wiary, a nie obcym narodowo językiem. Cząstkowe tajemnice wiary były potrzebne, gdyż dzięki połączeniu wielu w jedną logiczną całość można było prorokować ku zbudowaniu zboru, wezwaniu osób do odpowiedniego sposobu życia i pocieszenia słabych.
27. Czy ktoś językiem między stronnictwami mówi? Według dwóch albo trzech, to samo najliczniejszym tłumaczcie.
- Między stronnictwami, przekazującymi cząstkowe tajemnice wiary, czy między przekazującymi informację, a słuchaczami z różnych języków narodowych nie mówi tylko mówca, lecz towarzyszy im tłumacz. W przypadku przekazywania cząstkowych tajemnic wiary, dla ukształtowania poznania w danej sprawie należy je oprzeć na dwóch, albo trzech świadectwach (Mat. 18:16), pozwalających osiągnąć jednolite pole poznania.
Treść 1 Koryntian 14:1-4, 27 na podstawie BG i Konkordancji Stronga:
SŁUŻBA BOGU DLA TCHNIENIA SPOSOBU ŻYCIA
BIBLIA GDAŃSKA
Cytat: | 1Kor. 14:1. Naśladujcie (1377) miłości (26), starajcie się usilnie (2206) o dary duchowne (4152); lecz najwięcej (3123), abyście (2443) prorokowali (4395).
2. Albowiem (1063) kto (3588) mówi (2980) językiem (1100) obcym, nie (3756) ludziom (444) mówi (2980), ale (235) Bogu (2316); bo (1063) żaden nie (3762) słucha (191), lecz on duchem (4151) mówi (2980) tajemnice (3466).
3. Ale (1161) kto (3588) prorokuje (4395), mówi (2980) ludziom (444) zbudowanie (3619) i napominanie (3874), i pociechę (3889).
4. Kto (3588) językiem (1100) obcym mówi (2980), samego siebie (1438) buduje (3618); ale (1161) kto (3588) prorokuje (4395), ten zbór (1577) buduje (3618).
27. Jeźli (1535) kto (5100) językiem (1100) mówi (2980), niech to będzie po (2596) dwóch (1417) albo (2228) najwięcej (4118) po trzech (5140), i to na (303) przemiany (3313), a jeden (1520) niech tłumaczy (1329). |
Objaśnienia: słowo dodane - (+)
słowo pominięte - (-) lub /-)
słowo zamienione - (…/z)
CD objaśnień do tłumaczenia tekstu Pisma Świętego na podstawie Konkordancji Stronga
http://biblos.feen.pl/vie...p=113815#114113
http://biblos.feen.pl/vie...start=30#116687
Na podst. K.S. do badania
Kod: | 1Kor. 14:1. Dążcie do (1377) miłości (26), ubiegajcie się gorliwie (2206), aby (2443) bardziej (3123) być prorokami (4395) tchnienia życia (4152).
2. Ponieważ (1063) językiem (1100) opowiadać (2980) tajemnice (3466 t. wiary), to (3588) nie (3756) ludziom (444) opowiadać (2980), ale (235) Bogu (2316), ponieważ (1063) żaden nie (3762) pojmuje (191) tchnienia (4151) opowiadania (2980).
3. Ale (1161) ten (3588) będący prorokiem (4395), mówi (2980) ludziom (444) budowaniem (3619), wezwaniem (3874), pociechą (3889).
4. Ten (3588) mówiący (2980) językiem (1100), samego siebie (1438) buduje (3618); ale (1161) ten (3588) będący prorokiem (4395), zbór (1577) buduje (3618).
27. Czy (1535) ktoś (5100) językiem (1100) między (303) stronnictwem (3313) mówi (2980)? Według (2596) dwóch (1417) albo (2228) trzech (5140), to samo (1520) najliczniejszym (4118) tłumaczcie (1329). |
|
_________________ http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa |
Ostatnio zmieniony przez Pokoja 2022-04-01, 22:54, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
Krystian
VIP Chrystianin
Potwierdzenie wizualne: 1473
Pomógł: 795 razy Wiek: 51 Dołączył: 12 Kwi 2013 Posty: 6626
Poziom: 56
|
Wysłany: 2022-04-01, 23:10
|
|
|
Henryk napisał/a: | Krystianie- jest różnica pomiędzy modlitwą "na językach", a modlitwą "w obcym języku"? |
Co nie zmienia faktu, że Chrystianie to praktykowali.
I wcale nie chodziło tylko o to, aby opanować obcy język, aby nieść ewangelię obcym narodom.
Pokoja powyżej słusznie zauważył, że chodziło o pewne tajemnice i zbudowanie danego zboru. |
_________________ Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
Jana 3:16 |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|