FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
KOLEJNOŚĆ ZMARTWYCHWSTAŁYCH
Autor Wiadomość
Curiel333 

Potwierdzenie wizualne: 333
Dołączył: 27 Kwi 2016
Posty: 22
Skąd: Teologia biblijna
Poziom: 3
HP: 0/44
 0%
MP: 21/21
 100%
EXP: 4/9
 44%
Wysłany: 2017-06-23, 18:24   KOLEJNOŚĆ ZMARTWYCHWSTAŁYCH

Apostoł Paweł w 1 Kor 15, 22–24 podaje kolejność (grec. tágma)[1], tj. ciąg zmartwychwstałych: „I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni, lecz każdy według własnej kolejności. Chrystus jako pierwszy, potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego przyjścia. Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu (…)”.

[1] Greckie słowo tágma, przetłumaczone w Biblii Tysiąclecia jako „kolejność”: „w Chrystusie wszyscy będą ożywieni, lecz każdy według własnej kolejności (tágma)” (1 Kor 15, 22b–23a), należy do języka wojskowego i oznacza „oddział” albo „szereg”żołnierzy.

Porządek ten obejmuje trzy stopnie:
(1.) „Chrystus jako pierwszy (grec. aparchē, pierwociny),
(2.) potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego przyjścia.
(3.) Wreszcie nastąpi koniec (grec. tò télos), gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu (…)”

Ów porządek wyznaczony jest godnością zmartwychwstających. Na pierwszym miejscu jest wymieniony Chrystus. Jego powstanie z martwych stanowi „pierwociny” wszelkiego zmartwychwstania. Jako drudzy z kolei w momencie paruzji Chrystusa zmartwychwstaną ci, co do Niego należą – „ci, którzy są Chrystusowi”. „Ci, którzy są Chrystusowi” w rozumieniu św. Pawła oznacza tych, którzy w tym życiu pozostawali w ustawicznym zjednoczeniu z Chrystusem i żyli według Ducha Bożego (zob. Rz 8, 9–11). Bóg Ojciec, który wskrzesił Jezusa mocą Ducha Świętego (Rz 1, 4), przywróci do życia również ich tą samą potęgą swego Ducha w czasie ostatecznego przyjścia Chrystusa na ziemię (Rz 8, 11). Zmartwychwstanie chrześcijan pozostaje w ścisłej zależności od zmartwychwstania Chrystusa.

Zwrot w 1 Kor 15, 23b: „Chrystus jako pierwociny (grec. aparchē)” podkreśla, że wierzący w Niego zmartwychwstaną w momencie paruzji na wzór zmartwychwstania Jezusa. Zmartwychwstałe ich ciała będą podobne do uwielbionego ciała Chrystusa (por. Rz 8, 29; 1 Kor 15, 49; Flp 3, 21). Po powtórnym przyjściu Chrystusa w chwale nastąpi koniec (grec. tò télos), o czym pisze św. Paweł w wierszu 24. Rzeczownik télos[2] – w zależności od kontekstu, w którym występuje – może oznaczać tu: 1) pozostałą „resztę” ludzi, którzy zostaną zmartwychwskrzeszeni w powszechnym zmartwychwstaniu (tzn. niechrześcijan); 2) koniec”, „kres” w sensie uwieńczenia, dopełnienia dziejów tego świata. Św. Paweł nie ogranicza się więc do samej zapowiedzi zmartwychwstania tych, którzy należą do Chrystusa. Zgodnie z tekstem 1 Kor 15, 21, który jest ogólną zasadą podaną przez Apostoła o powszechności śmierci i zmartwychwstania, można wnioskować, że zmartwychwstaną wszyscy, również ci, którzy nie są chrześcijanami.

[2] Grecki wyraz télos znaczy: a) „koniec”, „kres” w sensie ustania istnienia, śmierci; b) „koniec” w sensie ostatniego epizodu, ostatniej części, zakończenia; „reszta”, „pozostałość”; c) „koniec”, „kres”, „cel”, do którego coś zmierza; „wynik”, „skutek”, „rezultat”.

Można zatem przyjąć w 1 Kor 15, 23n określony porządek (grec. tágma) zmartwychwstałych: najpierw Chrystus (grec. aparchē), potem chrześcijanie, a na końcu reszta zmarłych niechrześcijan (grec. tò télos). Zarówno zmartwychwstanie wiernych na podobieństwo uwielbionego człowieczeństwa Chrystusa, jak i powstanie z martwych pozostałych umarłych objawi całkowity triumf Jezusa nad śmiercią (por. 1 Kor 15, 26). I tak wierni, wskrzeszeni przez Chrystusa w chwili paruzji, zmartwychwstaną do życia razem z Nim w chwale, bezbożni zaś na potępienie (por. J 5, 29; Rz 6, 15–23).

Do treści wyrazu tò télos należy dalsza wypowiedź św. Pawła (1 Kor 15, 24–28), gdzie konkretyzuje on to, co nastąpi na końcu. Wtedy Chrystus przekaże Bogu Ojcu swoje królestwo i siebie, aby „Bóg był wszystkim we wszystkich”. Po eschatologicznym dopełnieniu dzieła zbawczego przez Syna Człowieczego nastąpi ostateczny akt adoracji Boga Ojca przez wszystkich zbawionych.

Tę samą prawdę, iż zmartwychwstanie Chrystusa implikuje zmartwychwstanie wiernych, wyraża także Apostoł w 1 Tes 4, 14–17. W Liście do Tesaloniczan św. Paweł przytacza adresatom znaną formułę wiary: „wierzymy, że Jezus istotnie umarł i zmartwychwstał” (1 Tes 4, 14a), którą rozszerza, by dowieść, że skoro Jezus umarł i powstał z martwych, „to również tych, którzy umarli w Jezusie, Bóg wyprowadzi wraz z Nim” (1 Tes 4, 14b)[3]. Następnie wyjaśnia im obrazowo, w stylu apokaliptycznym, zdarzenia mające towarzyszyć powtórnemu przyjściu Chrystusa: „Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. Potem my, żywi, [tak] pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani (grec. harpagēsómetha) w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób na zawsze będziemy z Panem” (1 Tes 4, 16n).

[3] Druga część wiersza 1 Tes 4, 14 (w. 14b) jest odpowiedzią na obawy Tesaloniczan dotyczące losu zmarłych.

Sformułowania: „w Jezusie”, „w Chrystusie” w powyższym fragmencie sugerują, że Paweł ma na uwadze chrześcijan, którzy umierają inaczej niż poganie, ponieważ umierają „przez (dla) Jezusa” (1 Tes 4, 14), „w Chrystusie” (1 Tes 4, 16), tak że śmierć nie przerywa ich zjednoczenia z Panem. Oni właśnie będą „wyprowadzeni (ze śmierci) wraz z Panem” do chwały wiecznej. Spójnik „również” użyty w 1 Tes 4, 14b wskazuje na Boga, sprawcę wskrzeszenia Jezusa i sprawcę wskrzeszenia chrześcijan. W momencie paruzji jako pierwsi odpowiedzą na wezwanie Pańskie „zmarli w Chrystusie” przez powstanie z martwych. Potem do nich dołączą ci wierni, których powtórne przyjście Chrystusa zastanie jeszcze przy życiu. Wszyscy razem „będą uniesieni w powietrze” i wyjdą na spotkanie Panu, aby przebywać z Nim na wieki (1 Tes 4, 17)[4].

[4] To „uniesienie” żyjących i zmartwychwstałych chrześcijan zawiera w sobie jednak coś z przemocy, gdyż greckie harpagēsómetha oznacza: „będziemy porwani, pociągnięci”. Miejscem spotkania jest „powietrze” – obszar między niebem i ziemią – jakby, w duchu apokaliptycznego obrazu 1 Tes 4, 14–17, jeszcze przed bramami niebieskiego miasta (por. Ap 21, 10n). Tam to właśnie
chrześcijanie zostaną przeniesieni na obłokach, które już w Starym, ale także w Nowym Testamencie są znakami Bożej obecności (zob. Wj 16, 10; 19, 9. 16; Dn 7, 13; Mk 9, 7 par.; Dz 1, 9; 1 Kor 10, 2; Jud 22; Ap 1, 7; 10, 1; 11, 12; 14, 14–16).

Tak więc wszyscy wierni Jezusowi chrześcijanie: żywi i umarli będą mieć udział w ostatecznym zbawieniu. Chrystus bowiem, jak wskazuje Apostoł w 1 Tes 5, 10, „za nas umarł, abyśmy – żywi czy umarli – razem z Nim żyli”.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13548
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 327/608
 53%
Wysłany: 2017-06-23, 19:21   

Curiel333 napisał/a:
Apostoł Paweł w 1 Kor 15, 22–24 podaje kolejność (grec. tágma)[1], tj. ciąg zmartwychwstałych: „I jak w Adamie wszyscy umierają, tak też w Chrystusie wszyscy będą ożywieni, lecz każdy według własnej kolejności. Chrystus jako pierwszy, potem ci, co należą do Chrystusa, w czasie Jego przyjścia. Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu (…)”.

[1] Greckie słowo tágma, przetłumaczone w Biblii Tysiąclecia jako „kolejność”: „w Chrystusie wszyscy będą ożywieni, lecz każdy według własnej kolejności (tágma)” (1 Kor 15, 22b–23a), należy do języka wojskowego i oznacza „oddział” albo „szereg”żołnierzy.

Zgadzam się, że Bóg swój plan odkupienia rodzaju ludzkiego, wprowadza kolejno.
Jezus zmartwychwstał jako pierwszy, dalej w Parouzji przyszedł i zabrał swoją Oblubienicę do nieba, w myśl do tekstu:

J 14:3 bw "A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli."


Następnie kiedy nastąpi Inauguracja Królestwa Tysiącletniego, zostanie wzbudzona cała ludzkość i będzie restaurowała się do życia wiecznego. :-D
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
HP: 1115/7965
 14%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 32/234
 13%
Wysłany: 2017-06-25, 14:05   

Cytat:
J 14:3 bw "A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli."

Tymi miejscami są ciała,a gdzie wyczytałaś tam zabranie do nieba?
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2017-06-26, 06:37   

Olus napisał/a:

Tymi miejscami są ciała,[...]

Czyje ciała?
Chrześcijan, Jezusa?
Jezus przyjdzie po raz drugi i zabierze Ciebie do Twego ciała? :lol:
Nieźle masz namieszane... :-(
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
HP: 1115/7965
 14%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 32/234
 13%
Wysłany: 2017-06-26, 16:29   

Cytat:

Czyje ciała?
Chrześcijan, Jezusa?

Jezus już ma przemienione ciało.
Cytat:
Jezus przyjdzie po raz drugi i zabierze Ciebie do Twego ciała? :lol:

Nie rozumiesz nawet prostego wersetu,a szydzisz,to żenujące :-/
I przestań przekręcać ....to co piszę.
bo to obrzydliwe,a ty się mienisz
chrześcijaninem-trzymaj lejce..
J 14:3 bw "A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli."

powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem
Widzisz gdzie Jezus będzie gdy weźmie nas do siebie?Na ziemi,a nie w niebie.
Nie pisze jakbyś sobie tego życzył wezmę was do nieba bo tam wracam(1 tes 4)


Cytat:
Nieźle masz namieszane... :-(

Znalazł się geniusz..
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
Ostatnio zmieniony przez Olus 2017-06-26, 16:33, w całości zmieniany 4 razy  
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13548
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 327/608
 53%
Wysłany: 2017-06-27, 22:05   

Olus napisał/a:
Cytat:
J 14:3 bw "A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli."

Tymi miejscami są ciała,a gdzie wyczytałaś tam zabranie do nieba?

Na podstawie tekstu, który zacytowałam w tym poście.

Jezus po zmartwychwstaniu poszedł do nieba, i tekst mówi,----- "A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli."

A wiec klasa OBLUBIENICY ZOSTAŁA JUŻ ZABRANA DO NIEBA w roku 1878 --ja tak wierzę.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
HP: 1115/7965
 14%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 32/234
 13%
Wysłany: 2017-06-27, 22:17   

No i tekst mówi,że jak Jezus przygotuje miejsce
wróci na ziemie i weźmie zbawionych do siebie.
Podobnie pisał Paweł w liście do tesaloniczan.
Wraca Jezus i zabiera nas do siebie
lub inaczej na przeciw Pana(Tes)
Nie ma tam powrotu do nieba.
A na spotkanie Pana mają
powstać wszyscy zbawieni.

13 Nie chcemy, bracia, waszego trwania w niewiedzy co do tych, którzy umierają, abyście się nie smucili jak wszyscy ci, którzy nie mają nadziei. 14 Jeśli bowiem wierzymy, że Jezus istotnie umarł i zmartwychwstał, to również tych, którzy umarli w Jezusie, Bóg wyprowadzi wraz z Nim. 15 To bowiem głosimy wam jako słowo Pańskie, że my, żywi, pozostawieni na przyjście Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy pomarli. 16 Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. 17 Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem. 18 Przeto wzajemnie się pocieszajcie tymi słowami!

Jak widzisz wszyscy razem w tym
samym czasie spotkamy Jezusa.
I nikt do nieba B nie poszedł
i nie pójdzie.
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13548
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 327/608
 53%
Wysłany: 2017-06-27, 22:39   

Jak rozumiesz porwanie na powietrze? Skoro jesteśmy na ziemi?
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
HP: 1115/7965
 14%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 32/234
 13%
Wysłany: 2017-06-27, 22:55   

nike napisał/a:
Jak rozumiesz porwanie na powietrze? Skoro jesteśmy na ziemi?


Supermana nigdy nie oglądałaś? :-D
Rozumiem tak jak pozostałe wersety
z powietrzem które jest oczywiście na ziemi.

Dokonania wysłanników 22:23
αερα (aera) - (Strong 109) [n_ Acc Sg m] powietrze - AIR

κραυγαζοντων (2905) δε (1161) αυτων (846) και (2532) ριπτουντων (4495) τα (3588) ιματια (2440) και (2532) κονιορτον (2868) βαλλοντων (906) εις (1519) τον (3588) αερα (109)

Gdy wykrzykują (2905) zaś (1161) oni (846) i (2532) gdy rzucają (4495) (3588) szaty (2440) i (2532) pył (2868) gdy rzucają (906) w (1519) (3588) powietrze (109)

sens: Zaś gdy oni krzyczeli, rzucali szatami i ciskali w powietrze piach,

2Do Koryntian I 9:26
αερα (aera) - (Strong 109) [n_ Acc Sg m] powietrze - AIR

εγω (1473) τοινυν (5106) ουτως (3779) τρεχω (5143) ως (5613) ουκ (3756) αδηλως (84) ουτως (3779) πυκτευω (4438) ως (5613) ουκ (3756) αερα (109) δερων (1194)

Ja (1473) zatem (5106) tak (3779) biegnę (5143) jak (5613) nie (3756) (na) oślep (84) tak (3779) boksuję (4438) jak (5613) nie (3756) powietrze (109) uderzający (1194)

sens: Ja zatem tak biegnę - nie jak na oślep. Tak walczę na pięści - nie jakbym w powietrze uderzał,


Do Tesaloniczan I 4:17
αερα (aera) - (Strong 109) [n_ Acc Sg m] powietrze - AIR

επειτα (1899) ημεις (2249) οι (3588) ζωντες (2198) οι (3588) περιλειπομενοι (4035) αμα (260) συν (4862) αυτοις (846) αρπαγησομεθα (726) εν (1722) νεφελαις (3507) εις (1519) απαντησιν (529) του (3588) κυριου (2962) εις (1519) αερα (109) και (2532) ουτως (3779) παντοτε (3842) συν (4862) κυριω (2962) εσομεθα (2071)

Następnie (1899) my (2249) (3588) żyjący (2198) (3588) będący nadal pozostawionymi (4035) równocześnie (260) z (4862) nimi (846) zostaniemy porwani (726) w (1722) chmurach (3507) na (1519) spotkanie (529) (3588) Pana (2962) w (1519) powietrze (109) i (2532) tak (3779) zawsze (3842) z (4862) Panem (2962) będziemy (2071)


Poza tym to by było nielogiczne
żeby Jezus wracał na ziemie i znowu uciekał
do tego ze wszystkimi zbawionymi.Adwentyście jakoś tak wierzą..
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
Ostatnio zmieniony przez Olus 2017-06-27, 22:57, w całości zmieniany 2 razy  
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2017-06-29, 16:52   

Olus napisał/a:
Poza tym to by było nielogiczne
żeby Jezus wracał na ziemie i znowu uciekał
do tego ze wszystkimi zbawionymi.

Nielogiczne, drogi Olusie, to są twoje wierzenia.
Jezus wiedział co mówi.

Jezus, po wniebowstąpieniu uzyskał naturę Boską, niematerialną, nieśmiertelną.
„Niebo”, to miejsce w kosmosie, czy na jakiejś chmurce.
Bóg istniał poza czasem i poza materią i przestrzenią.
Stamtąd przyjdzie po swój Kościół Jednorodzony Syn, aby przebywać tam razem z nimi.
Nie oznacza to, że nie będą mieli wpływu na wydarzenia na Ziemi. Właściwie to będą te wydarzenia kreować.
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2017-06-29, 18:24   

W poprzednim poście zdanie:
Cytat:
„Niebo”, to miejsce w kosmosie, czy na jakiejś chmurce.

Powinno brzmieć: „Niebo”, to nie miejsce gdzieś w kosmosie, czy na jakiejś chmurce.
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
HP: 1115/7965
 14%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 32/234
 13%
Wysłany: 2017-06-29, 19:40   

Henryk napisał/a:
Olus napisał/a:
Poza tym to by było nielogiczne
żeby Jezus wracał na ziemie i znowu uciekał
do tego ze wszystkimi zbawionymi.

Nielogiczne, drogi Olusie, to są twoje wierzenia.
Jezus wiedział co mówi.

Jezus, po wniebowstąpieniu uzyskał naturę Boską, niematerialną, nieśmiertelną.
„Niebo”, to miejsce w kosmosie, czy na jakiejś chmurce.
Bóg istniał poza czasem i poza materią i przestrzenią.
Stamtąd przyjdzie po swój Kościół Jednorodzony Syn, aby przebywać tam razem z nimi.
Nie oznacza to, że nie będą mieli wpływu na wydarzenia na Ziemi. Właściwie to będą te wydarzenia kreować.


Cóż Ty przynajmniej nie negujesz powrotu jednostki :roll: to już jakiś plus.
Jednak za bardzo skupiasz się na mnie,a nie na tym co piszę.
Do tego co napisałeś nie bardzo jest kontrargumentem
na to co napisałem ja.Nie neguje powrotu Jezusa itd.
Nie po kościół tylko po Izrael Boży/oblubienice.
Jezus wiedział co mówi,ale Ty nie chcesz
tego do siebie dopuścić.

Biblia naucza o niebach(liczba mnoga)
W tym nawet same niebiosa Boże o ile dobrze
pamiętam występują w liczbie mnogiej(z pamięci)
Zbawiony lud ma przebywać,rządzić,żyć na ziemi z Panem bo po to wraca.
Ustanowić w końcu królestwo na ziemi w którym On zasiądzie na tronie,a nie niebie.
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
HP: 1115/7965
 14%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 32/234
 13%
Wysłany: 2017-06-29, 19:43   

Henryk napisał/a:
W poprzednim poście zdanie:
Cytat:
„Niebo”, to miejsce w kosmosie, czy na jakiejś chmurce.

Powinno brzmieć: „Niebo”, to nie miejsce gdzieś w kosmosie, czy na jakiejś chmurce.


To też chmurki i kosmos :)
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
 
     
Henryk 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 9
Pomógł: 480 razy
Dołączył: 28 Kwi 2013
Posty: 6956
Poziom: 57
HP: 2433/14317
 17%
MP: 5394/6836
 78%
EXP: 260/359
 72%
Wysłany: 2017-06-30, 06:26   

Olus napisał/a:
To też chmurki i kosmos :)

Skoro dla Boga tysiąc lat trwa jak jeden dzień, i na odwrót, to znaczy, że Bóg istnieje poza czasem.
A czas, jak uczą nas prawa fizyki stworzone przez Boga (oraz uczą tego w szkołach), jest nierozerwalną częścią przestrzeni i materii.
Potrafisz już wyciągnąć dość prosty wniosek? :roll:
Cytat:
Ustanowić w końcu królestwo na ziemi w którym On zasiądzie na tronie,a nie niebie.

Pierwsze słyszę, aby Tron Boży stał gdzieś na planecie Ziemia. Może na mojej działeczce? :lol:
Wiemy, że Chrystus siedzi po prawicy Ojca. Jakie to miejsce? :idea:
Cytat:
Biblia naucza o niebach(liczba mnoga)

Dobrze prawisz. Naucza o niebach.
Tylko że… „Niebo” to symbol nie miejsca, a władzy. Ewentualnie czasu, gdy jakaś władza była sprawowana.
Ap 21:1 bt4 "I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową, bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma."
Ostatnio zmieniony przez Henryk 2017-06-30, 06:56, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
HP: 1115/7965
 14%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 32/234
 13%
Wysłany: 2017-06-30, 08:42   

Cytat:
Skoro dla Boga tysiąc lat trwa jak jeden dzień, i na odwrót, to znaczy, że Bóg istnieje poza czasem.

Nie zasłaniaj swoich błędów skakaniem na inny temat bo to....ech
Czy ja pisałem coś o byciu w czasie lub poza czasem?
Pisałem o niebach.Co ma piernik do wiatraka?
Cytat:
Pierwsze słyszę, aby Tron Boży stał gdzieś na planecie Ziemia. Może na mojej działeczce? :lol:

Napisałem tylko tronie ,a poza tym Salomon już na takim siedział(1 kronik 29:23) :roll:

„I trwać będzie twój dom i twoje królestwo na wieki przede mną; tron twój też utwierdzony będzie na wieki.” (2 Sam.7:16)

„Oto idą dni, mówi Pan, gdy spełnię dobrą obietnicę, którą wypowiedziałem o domu Izraela i o domu Judy. W owych dniach i w owym czasie sprawię, że prawdziwa latorośl wyrośnie Dawidowi. Będzie wykonywał prawo i sprawiedliwość na ziemi. W owych dniach Juda będzie wybawiony, a Jaruzalem będzie bezpiecznie mieszkać. Oto imię, którym je będą nazywać: Pan sprawiedliwość nasza. Albowiem tak mówi Pan: Nie braknie Dawidowi takiego, kto by zasiadł na tronie domu izraelskiego” (Jerem. 33:14-17).

„Potężna będzie władza i pokój bez końca na tronie Dawida i w jego królestwie, gdyż utrwali ją i oprze na prawie i sprawiedliwości, odtąd aż na wieki. Dokona tego żarliwość Pana Zastępów” (Izaj. 9:6).


Cytat:
Tylko że… „Niebo” to symbol nie miejsca, a władzy. Ewentualnie czasu, gdy jakaś władza była sprawowana.

To też literalne miejsce/wymiar gdzie przebywa Bóg.
To też nasze chmurki i atmosfera.
Więc jak pisałem...
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
Ostatnio zmieniony przez Olus 2017-06-30, 08:42, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 13