|
FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)
|
Mt 27,50-53 Spory problem z "podniesionymi" |
Autor |
Wiadomość |
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2013-03-20, 19:47 Mt 27,50-53 Spory problem z "podniesionymi"
|
|
|
Na początek wersety wymienione w temacie w różnych przekładach:
Mt 27:50-53
50. A Jezus raz jeszcze zawołał donośnym głosem i wyzionął ducha.
51. A oto zasłona przybytku rozdarła się na dwoje z góry na dół; ziemia zadrżała i skały zaczęły pękać.
52. Groby się otworzyły i wiele ciał Świętych, którzy umarli, powstało.
53. I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli oni do Miasta Świętego i ukazali się wielu.
(BT)
Mat. 27:50-53
50. Ale Jezus znowu zawołał donośnym głosem i oddał ducha.
51. I oto zasłona świątyni rozdarła się na dwoje, od góry do dołu, i ziemia się zatrzęsła, i skały popękały,
52. I groby się otworzyły, i wiele ciał świętych, którzy zasnęli, zostało wzbudzonych;
53. I wyszli z grobów po jego zmartwychwstaniu, i weszli do świętego miasta, i ukazali się wielu.
(BW)
Mat. 27:50-53
50. Ale Jezus zawoławszy po wtóre głosem wielkim, oddał ducha.
51. A oto zasłona kościelna rozerwała się na dwoje od wierzchu aż do dołu, i trzęsła się ziemia, a skały się rozpadały.
52. I groby się otwierały, a wiele ciał świętych, którzy byli zasnęli, powstało:
53. A wyszedłszy z grobów po zmartwychwstaniu jego, weszli do miasta świętego, i pokazali się wielom.
(BG)
Mat. 27:50-53
50.Jezus ponownie zawołał donośnym głosem i oddał ducha.
51.I oto zasłona sanktuarium rozdarła się na dwoje z góry na dół, i ziemia się zatrzęsła, i masywy skalne popękały.
52.I pootwierały się grobowce pamięci, i wiele ciał świętych, którzy zasnęli, zostało podniesionych
53.(a osoby, które wychodziły spomiędzy grobowców pamięci po jego wskrzeszeniu, weszły do świętego miasta) i stało się widocznych dla wielu ludzi.
(NŚ)
Jak Wy odbieracie te wersety,według niektórych następuje tu zmartwychwstanie umarłych.Ja widze to tak:
Słowo: ἠγέρθησαν oznacza : wstać,powstać-nie oznacza ZMARTWYCHWSTAĆ. ewangelista używając tego słowa powiedział,że powstały 'ich ciała' ale nie,że powstali 'oni' sami.
Wydaje mi się[i chyba jest to logiczne],że trzęsienie ziemi mogło otworzyć groby i po prostu ciała wypadły z grobów i były widoczne.
W wersecie 53 mamy do czynienia z przyimkiem 'ek', który jest tłumaczony tu na 'z' ale, jak patrzyłem w sieci[system-STRONGA] i dowiedziałem się od Davida77 można oddać go również jako 'spomiędzy' lub 'spośród' i dojść do wniosku,że ci którzy zobaczyli powyrzucane ciała zmarłych mogli wyjść spośród grobów i o tym wydarzeniu opowiedzieć innym osobom.
Co ciekawe...w wersecie 53 jest mowa o tym,że ludzie Ci weszli do miasta świętego dopiero po wskrzeszeniu Jezusa,dlaczego ? Myślę,że dlatego, iż w szabat bramy do Jerozolimy były zamykane i ludzie nie mogli tam wejść.
Ne 13:19...21
19. I wydałem rozkaz: Skoro przed szabatem mrok pokryje bramy Jerozolimy, wrota zostaną zamknięte. I drugi rozkaz: Nie zostaną one otwarte, aż dopiero po szabacie. Następnie niektórych z moich sług postawiłem przy bramach z dalszym rozkazem: Żaden ładunek nie przedostanie się w dzień szabatu.
21.Wówczas ich ostrzegłem i powiedziałem: Czemu nocujecie przed murem? Jeśli jeszcze raz to zrobicie, podniosę na was rękę. Odtąd w szabat nie przychodzili.
(BT)
Jakie jest wasze zdanie ? Jeśli ktoś uważa,że jest to zbyt naciągane to prosze o wyjasnienie,ja na dziś tak to rozumiem,a przez długi czas był to dla mnie trudny fragment Pisma. |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-03-20, 19:52
|
|
|
Argumentacja wydaje się logiczna. Mam podobne zdanie. |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13651
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-03-20, 20:20
|
|
|
Według mnie nie ma tych tekstów w najstarszych manuskryptach.
Zauważmy groby otwierały się w tym samym czasie co Jezus umiera, a zmartwychwstali, dopiero po zmartwychwstaniu Jezusa się ujawniają? Czyżby siedzieli w tych grobach prawie trzy dni? Jesy to po prostu dopisek. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
Makarios [Usunięty]
Poziom: 97
|
Wysłany: 2013-03-20, 20:23
|
|
|
nike napisał/a: | Według mnie nie ma tych tekstów w najstarszych manuskryptach.
|
A konkretnie to w jakich nie ma? |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13651
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-03-20, 20:23
|
|
|
Jeszcze coś dopiszę, Jak była powódź w Gdańsku to podobno trumny powypływaly z grobów, nawet martwiłam się czy to nie ktoś z mojej rodziny.
Ale nie wierzę,ze wstały i sobie chodziły. |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13651
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-03-20, 20:27
|
|
|
Makarios napisał/a: | nike napisał/a: | Według mnie nie ma tych tekstów w najstarszych manuskryptach.
|
A konkretnie to w jakich nie ma? |
Konkretnie nie wiem. wiem na pewno,że nie ma Mat. 27:53---słowa weszli.
Mat. 27:52---i groby otwarły się |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2013-03-20, 20:36
|
|
|
nike napisał/a: | Makarios napisał/a: | nike napisał/a: | Według mnie nie ma tych tekstów w najstarszych manuskryptach.
|
A konkretnie to w jakich nie ma? |
Konkretnie nie wiem. wiem na pewno,że nie ma Mat. 27:53---słowa weszli.
Mat. 27:52---i groby otwarły się |
Też czytałem o tych interpolacjach w tekst ale jeśli są one autentyczne to chyba w miare logicznie je rozumiemy.
Nawet Ojcowie kościoła pisali,że niestety niektórzy po śmierci Apostołów zmieniali pierwotne brzmienie niektórych tekstów. |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-03-23, 10:42
|
|
|
nike, Cytat: | Konkretnie nie wiem. wiem na pewno,że nie ma Mat. 27:53---słowa weszli.
Mat. 27:52---i groby otwarły się
|
To co pisze nike jest rzeczywiście prawdą ,wystarczy że porównamy jeden z najstarszy kodeksów NT jakim jest kodex Synaicki
Ew Mat 27:52
και πολλα ϲωματα των κεκοιμημε νων αγιων ηγερθηϲαν
i liczne ciała tych którzy zasnęli podniosły się .
W tym wersecie widzimy barka słów ,,καὶ τὰ μνημεῖα ἀνεῴχθησαν''i grobowce pamięci otwarły się .
ten sam werset w współczesnej wersji NT
Ew Mat 27:52 καὶ τὰ μνημεῖα ἀνεῴχθησαν καὶ πολλὰ σώματα τῶν κεκοιμημένων ἁγίων ἠγέρθησαν,
kolorem niebieskim jest zaznaczona fraza ,, i grobowce pamięci otwarły się ''
Gdyby więc chodziło o zmartwychwstanie umarłych to dziwnym się wydaje że kiedy apostołowie piszą o okolicznościach śmierci Jezusa nic nie wspominają że tego dnia niektórzy zmartwychwstali |
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-03-23, 17:42
|
|
|
To moze by sie znalazl kto madry i podsumowal co mamy napisane i jak to rozumiec, bo szczerze mowiac, bez urazy, ale wersja Bartka, jak to trupy powypadaly jakos mnie nie bardzo przekonuje |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-03-23, 20:26
|
|
|
Axanna,
Cytat: | To moze by sie znalazl kto madry i podsumowal co mamy napisane i jak to rozumiec, bo szczerze mowiac, bez urazy, ale wersja Bartka, jak to trupy powypadaly jakos mnie nie bardzo przekonuje |
Myślę że bliższe analiza togo co faktycznie napisał Mateusz da ci odpowiedź na twoje wątpliwości
Ew Mat 27: 50
Ale Jezus znowu zawołał donośnym głosem i oddał ducha. (51) I oto zasłona świątyni rozdarła się na dwoje, od góry do dołu, i ziemia się zatrzęsła, i skały popękały,
wers 52 i wiele ciał świętych, którzy zasnęli, zostało (wzbudzonych) tekst grecki -podniesionych ( w skutek trzęsienia ziemi )
wers 53 i wyszli z grobów z pomiędzy , z pośród grobów po jego zmartwychwstaniu, i weszli do świętego miasta, i ukazali się wielu.
werset 53 mówi już o osobach które widziały to zjawisko ...kim były owe osoby Bartek już napisał .. |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-03-23, 21:12
|
|
|
Dziekuje, Davidzie, pomysle nad tym. Dla mnie to jeden z trudniejszych odcinkow, bo nie rozumiem sensu tej wzmianki, nawet gdyby przyjac podane w tym temacie tlumaczenie. Ale sie zastanowie. |
|
|
|
|
David 77
Zasłużony
Pomógł: 120 razy Dołączył: 26 Lut 2013 Posty: 1357
Poziom: 31
|
Wysłany: 2013-03-23, 21:28
|
|
|
Axanna,
Cytat: | Dziekuje, Davidzie, pomysle nad tym. Dla mnie to jeden z trudniejszych odcinkow, bo nie rozumiem sensu tej wzmianki, nawet gdyby przyjac podane w tym temacie tlumaczenie. Ale sie zastanowie. |
Droga Axe również uważam że ten fragment nie należy do najłatwiejszych. |
_________________ יֵשׁוּעַ הַמָּשִׁיחַ הוּא הָאָדוֹן,
|
|
|
|
|
Axanna
VIP
Pomógł: 115 razy Dołączył: 03 Lut 2013 Posty: 2861
Poziom: 42
|
Wysłany: 2013-03-23, 21:56
|
|
|
No to sie podziel jak go rozumiesz |
|
|
|
|
nike
Administrator
Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy Dołączyła: 13 Sty 2013 Posty: 13651
Poziom: 71
|
Wysłany: 2013-04-24, 22:18
|
|
|
Ponieważ skasowałam temat który założył Krystian, zapraszam do tego tematu.
Zapraszam do dyskusji |
_________________ שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
|
|
|
|
|
bartek212701
VIP
Potwierdzenie wizualne: 27
Pomógł: 1006 razy Wiek: 31 Dołączył: 19 Mar 2013 Posty: 5722
Poziom: 54
|
Wysłany: 2013-04-24, 22:21
|
|
|
ahaaaaaa to tu miał Krystian napisac hehe,no to dawaj Krystian |
_________________ Efez. 5:17. Dlatego nie bądźcie nierozsądni, ale rozumiejcie, jaka jest wola Pańska
"Piękno sceny kuszenia można dostrzec tylko wtedy, gdy zamknie się ją w umyśle Chrystusa" Jaaqob
NIEBO - Chrześcijanie tyle mówią o niebie, ponieważ Nowy Testament głosi niebo jako nadzieję dla wierzących (1 Piotra 1:4; Kolosan 1:5; Hebrajczyków 3:1). Mówienie o niebie nie wyklucza wiary w życie na ziemi, ponieważ niebo jest tam, gdzie jest Bóg. Gdy Bóg zstąpi między ludzi i zamieszka wśród nich, to tam będzie też niebo (Objawienie 21:1-5). Wielu komentatorów uważa, że niebo i ziemia staną się jednym. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|