FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO Strona Główna FORUM MIŁOŚNIKÓW PISMA ŚWIĘTEGO
TWOJE SŁOWO JEST PRAWDĄ (JANA 17:17)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy  StatystykiStatystyki
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Dlaczego Bóg zabrał Henocha i Eliasza do nieba zanim umarli?
Autor Wiadomość
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
HP: 1115/7965
 14%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 32/234
 13%
Wysłany: 2017-10-20, 12:12   Dlaczego Bóg zabrał Henocha i Eliasza do nieba zanim umarli?

https://www.gotquestions....h-i-eliasz.html
Dlaczego Bóg zabrał Henocha i Eliasza do nieba zanim umarli?
Które to niebo było i jeśli tak jak i co z nimi?
A może jednak umarli gdzieś kiedyś?



_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
Ostatnio zmieniony przez Olus 2017-10-20, 12:16, w całości zmieniany 1 raz  
 
     
Servant 

Potwierdzenie wizualne: 8
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 21 Sie 2016
Posty: 113
Poziom: 9
HP: 0/193
 0%
MP: 92/92
 100%
EXP: 13/20
 65%
Wysłany: 2017-10-21, 09:49   

Oliyahu napisał/a:
Dlaczego Bóg zabrał Henocha i Eliasza do nieba zanim umarli?

Odnośnie Henocha, to nie mamy nawet wzmianki o niebie. Mamy tylko zdawkową informację, że Bóg go "zabrał".
Cytat:
Rodz 5:24 Henoch chodził z Bogiem, a potem nie było go, gdyż zabrał go Bóg.

Co może oznaczać zabrał?
Cytat:
1Król 19:4 Sam zaś udał się na pustkowie na odległość dnia drogi i przyszedłszy, usiadł pod pewnym janowcem. I zaczął prosić, by jego dusza mogła umrzeć, i mówił: „Dosyć! Teraz, Jehowo, zabierz moją duszę, bo wcale nie jestem lepszy od moich praojców”.

Wygląda na to, że Henoch nie umarł "śmiercią naturalną". Widocznie były powody, dla których Bóg go "zabrał". Być może dlatego, aby nie cierpiał z rąk niegodziwców.

O Eliaszu wiemy tylko, że został porwany w powietrze.
Cytat:
2Król 2:11 A gdy tak szli, rozmawiając i idąc, oto ognisty rydwan wojenny oraz konie ogniste — i zaczęły ich obu rozdzielać; i Eliasz począł wstępować w wichrze ku niebiosom.

Do nieba — dziedziny duchowej jako pierwszy człowiek, który żył na ziemi wstąpił Jezus.
Cytat:
John 3:13 A nikt nie wstąpił do nieba, tylko Ten, który zstąpił z nieba, Syn Człowieczy,
_________________
Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry Ps 34:8
 
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4931
Poziom: 51
HP: 1219/10164
 12%
MP: 4853/4853
 100%
EXP: 101/280
 36%
Wysłany: 2017-10-21, 10:21   

Dlaczego Bóg zabrał Henocha i Eliasza do nieba zanim umarli?

https://www.gotquestions....h-i-eliasz.html
_________________
tom68
 
     
Servant 

Potwierdzenie wizualne: 8
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 21 Sie 2016
Posty: 113
Poziom: 9
HP: 0/193
 0%
MP: 92/92
 100%
EXP: 13/20
 65%
Wysłany: 2017-10-21, 11:27   

Tomasz G napisał/a:
Dlaczego Bóg zabrał Henocha i Eliasza do nieba zanim umarli?

https://www.gotquestions....h-i-eliasz.html

Link u mnie nie działa.
Podaj wersety biblijne, które doprowadziły cię do takiego wniosku.
_________________
Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry Ps 34:8
 
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
HP: 1115/7965
 14%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 32/234
 13%
Wysłany: 2017-10-21, 11:29   

W pierwszym poście jest dobrze wklejony: https://www.gotquestions....h-i-eliasz.html
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
 
     
Servant 

Potwierdzenie wizualne: 8
Pomógł: 2 razy
Dołączył: 21 Sie 2016
Posty: 113
Poziom: 9
HP: 0/193
 0%
MP: 92/92
 100%
EXP: 13/20
 65%
Wysłany: 2017-10-21, 11:58   

Oliyahu napisał/a:
W pierwszym poście jest dobrze wklejony: https://www.gotquestions....h-i-eliasz.html

W zasadzie nic tam nie ma, poza spekulacjami sprzecznymi z wypowiedzią Jezusa, którą zacytowałem wyżej. Co do terminu "niebo" (niebiosa) występujące w Biblii to ma on kilka znaczeń. Oczywiście przypisujemy mu znaczenie zależnie od kontekstu, jednocześnie zwracając uwagę aby nie popaść w sprzeczności.
_________________
Skosztujcie i zobaczcie, że Jehowa jest dobry Ps 34:8
 
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
HP: 1115/7965
 14%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 32/234
 13%
Wysłany: 2017-10-21, 12:41   

Podlinkowałem tylko...Sam tego też nie popieram.
Jestem zdania,że jednak gdzieś umarli
ale poczekam na rozwój "wydarzeń" 8-)
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4931
Poziom: 51
HP: 1219/10164
 12%
MP: 4853/4853
 100%
EXP: 101/280
 36%
Wysłany: 2017-10-21, 12:57   

W Apokalipsie sw. Jana (Ap 11, 3-12) napisano, ze w ostatnich czasach powstana dwaj swiadkowie, beda glosic Prawde... czynic cuda..., zostana zabici i znow zmartwychwstana.
Tradycja Kosciola oraz wszyscy wspolczesni prorocy zgodnie twierdza, ze beda nimi Henoch i Eliasz ...
Inna interpretacja mowi ze chrzescijanie w czasach ostatecznych beda dzialali w duchu obu prorokow ....
Fakt ten wiec majacy nastapic nie ulega watpliwosci.
Ale dlaczego wlasnie te a nie inne biblijne postacie?
Uwazano bowiem, ze moga wrocic, poniewaz nie umarly, lecz zostaly wziete do Nieba.
Odnosnie proroka Eliasza napisano o tym wprost (2 Krl 2, 11), byl bowiem swiadek tego – prorok Elizeusz.
Natomiast o patriarsze Henochu Biblia to tylko sugeruje, choc dosc wyraznie (Rdz 5, 24).
Poza tym np Mojżesz jak i Eliasz są obecni na górze Tabor razem z Jezusem czyli byli już w niebie jeszcze przed powrotem Jezusa do nieba (ew Mat 17,1-3 )
_________________
tom68
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2017-10-21, 18:34   

O Henochu jest mala informacja w Biblii, jest kilka tekstów, na podstawie których jest zachowana ciągłość chronologiczna.

Rodz.4:17 BW
I obcował Kain z żoną swoją, a ta poczęła i urodziła Henocha. Potem zbudował miasto i nazwał je imieniem syna swego: Henoch.
Rodz.5:21 BW
Henoch żył sześćdziesiąt pięć lat i zrodził Metuszelacha.
Rodz.5:22
Po zrodzeniu Metuszelacha chodził Henoch z Bogiem trzysta lat i zrodził synów i córki.
Radz.5:23 BW
Henoch przeżył trzysta sześćdziesiąt pięć lat.
Rodz.5:24
Henoch chodził z Bogiem, a potem nie było go, gdyż zabrał go Bóg.

Nie wiadomo gdzie go Bóg przeniósł, do nieba na pewno nie, bo Jezus był pierwszy który przyszedł z nieba i odszedł do nieba.
Jeżeli go Bóg zabrał to miał względem niego jakiś plan, mam nadzieję, że dowiemy się w Tysiącleciu.

Chronologia biblijna do Henocha:

„Adam żył sto trzydzieści lat i zrodził syna (...) i
nazwał go Set” – 1 Mojż. 5:3. 130 lat
„Set żył sto pięć lat i spłodził Enosza”
– 1 Mojż. 5:6 105 ‘‘
„Enosz żył dziewięćdziesiąt lat i zrodził Kenana”
– 1 Mojż. 5:9 90 ‘‘
„Kenan żył siedemdziesiąt lat i zrodził Mahalalela”
– 1 Mojż. 5:12 70 ‘‘
„Mahalalel żył sześćdziesiąt pięć lat i zrodził Jareda”
– 1 Mojż. 5:15 65 ‘‘
„Jared żył sto sześćdziesiąt dwa lata i zrodził Enocha”
– 1 Mojż. 5:18 162 ‘‘


Eliasz został rozdzielony od Elizeusza przez wóz ognisty i Biblia mówi, że w wichrze został zabrany do nieba, ponieważ rzecz działa się przed Jezusem, też Eliasz nie mógł być zabrany do nieba, tam gdzie jest stolica Boga Najwyższego, tym bardziej, ze po około ośmiu laty wysłał list do króla Jorama, z nieba chyba go nie wysłał.
Myślę,ze Eliasz i Henoch byli Bogu potrzebni w innych miejscach niż ich miejsca zamieszkania, dla wykonania pewnej pracy, o której się dowiemy być może w Tysiącleciu.
Myślę również, że po pewnym czasie zmarli i zostali przez Boga pochowani, tak jak to było z Mojżeszem

Dz.Ap.8:---

(36) A gdy tak jechali drogą, przybyli nad jakąś wodę, a eunuch rzekł: Oto woda; cóż stoi na przeszkodzie, abym został ochrzczony? (37) Filip zaś powiedział mu: Jeśli wierzysz z całego serca, możesz. A odpowiadając, rzekł: Wierzę, że Jezus Chrystus jest Synem Bożym. (38) I kazał zatrzymać wóz, zeszli obaj, Filip i eunuch, do wody, i ochrzcił go. (39) Gdy zaś wyszli z wody, Duch Pański porwał Filipa i eunuch nie ujrzał go więcej, lecz radując się jechał dalej swoją drogą. (40) Filip zaś znalazł się w Azocie i obchodząc wszystkie miasta, zwiastował dobrą nowinę, aż przyszedł do Cezarei.

Podobna sprawa była z Filipem, został przeniesiony w inne miejsce, tam gdzie był potrzebny.



2Krl 2:11 bp "I stało się, że w czasie ich marszu, gdy szli i rozmawiali, oto ognisty rydwan oraz ogniste konie rozdzieliły ich obydwóch i Eliasz wstąpił do [b]nieba
w wichrze."[/b]

NIEBO---Strong

Widzialne niebo, niebiosa, miejsce gdzie znajdują się gwiazdy, wszechświat, nieboskłon, atmosfera, powietrze.

Nie jest więc dobitnie napisane,ze został zabrany tam gdzie Bóg mieszka.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2017-10-21, 18:37   

Cytat:
Poza tym np Mojżesz jak i Eliasz są obecni na górze Tabor razem z Jezusem czyli byli już w niebie jeszcze przed powrotem Jezusa do nieba (ew Mat 17,1-3 )


Na górze Tabor była wizja, a nie rzeczywistość.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Tomasz G 
VIP

Pomógł: 48 razy
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 4931
Poziom: 51
HP: 1219/10164
 12%
MP: 4853/4853
 100%
EXP: 101/280
 36%
Wysłany: 2017-10-22, 11:30   

O zmartwychwstaniu Mojżesza wspomina nam ap Juda 1,9 zresztą wspomina też o Henochu 1,14 oba cytaty są zresztą wzięte z apokryfów kg Wniebowstąpienie Mojżesza i kg Henocha ... ( Co zresztą może pokazywać że w czasach apostołów nie było jeszcze podziału na pisma kanoniczne i inne choć to już inny temat ) poza tym od czasów co najmniej Jezusa Żydzi czekają na powrót Eliasza z nieba w każdą Paschę ... Wiec tak czy inaczej są różne poglądy w tych sprawach ... a jeśli góra Tabor to tylko wizja to czemu zmartwychwstanie Jezusa to też nie tylko wizja :-P
_________________
tom68
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
HP: 1115/7965
 14%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 32/234
 13%
Wysłany: 2017-10-22, 18:05   

Cytat:
O zmartwychwstaniu Mojżesza wspomina nam ap Juda 1,9

Nie ma tam nic o zmartwychwstaniu.
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
 
     
nike 
Administrator


Potwierdzenie wizualne: 125
Pomogła: 1321 razy
Dołączyła: 13 Sty 2013
Posty: 13551
Poziom: 71
HP: 9650/29245
 33%
MP: 0/13963
 0%
EXP: 330/608
 54%
Wysłany: 2017-10-22, 18:43   

Tomasz G napisał/a:
Tabor to tylko wizja to czemu zmartwychwstanie Jezusa to też nie tylko wizja :-P

Że to była wizja:----
Mat.17---
(7) I przystąpił Jezus, i dotknął się ich, i rzekł: Wstańcie i nie lękajcie się! (8) A podniósłszy oczy swe, nikogo nie widzieli, tylko Jezusa samego. (9) A gdy schodzili z góry, przykazał im Jezus, mówiąc: Nikomu nie mówcie o tym widzeniu, aż Syn Człowieczy zostanie wskrzeszony z martwych.
_________________
שים לב במי אתה בוטח
patrz komu ufasz !
mile pozdrowionka nike.
 
     
Olus 
VIP

Potwierdzenie wizualne: 1
Pomógł: 113 razy
Dołączył: 09 Sty 2017
Posty: 3860
Poziom: 47
HP: 1115/7965
 14%
MP: 3803/3803
 100%
EXP: 32/234
 13%
Wysłany: 2017-10-22, 19:38   

Cytat:
Żydzi czekają na powrót Eliasza z nieba w każdą Paschę

Czekają też na Mesjasza :roll:
_________________
(2) Strzeż moich przykazań, a będziesz żył, strzeż mojego wskazania jak swej źrenicy! (3) Przywiąż je do swoich palców i wypisz je na tablicy swojego serca(Prz 7:2)
(2) Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania, (3) albowiem miłość względem Boga polega
na spełnianiu Jego przykazań,a przykazania Jego nie są ciężkie(1Jan 5:2,3)

https://www.youtube.com/watch?v=ScjViSj6jiE
 
     
Pokoja 
VIP
ZIARNKoGORCZYCY


Potwierdzenie wizualne: 7
Pomógł: 720 razy
Dołączył: 31 Sie 2014
Posty: 6182
Poziom: 55
HP: 2177/12808
 17%
MP: 4648/6115
 76%
EXP: 160/330
 48%
Wysłany: 2017-10-22, 19:41   Re: Dlaczego Bóg zabrał Henocha i Eliasza do nieba zanim uma

Oliyahu napisał/a:
https://www.gotquestions.org/Polski/henoch-i-eliasz.html
Dlaczego Bóg zabrał Henocha i Eliasza do nieba zanim umarli?
Które to niebo było i jeśli tak jak i co z nimi?
A może jednak umarli gdzieś kiedyś?


Nic nie wskazuje na to, że ci dwaj mężowie wiary zostali zabrani do nieba. W związku z Henochem nie ma żadnej wzmianki nawet o niebie, a w przypadku Eliasza jest napisane, że gdy Elizeusz uznał go za rydwan i jeźdźca, to ten w wichrze wstąpił do nieba. Elizeusz jednak uważał, że wicher (może trąba powietrzna), rzucił go gdzieś na jakąś górę, ale wysłani przez niego uczniowie nie znaleźli. Eliasz po kilku latach przysłał list do króla Jorami. Znaczy to, że jako „rydwan” Izraela był nadal na ziemi. Z polecenia Bożego, z jego inspiracji miało dojść do wyłonienia nowej władzy w Izraelu i w Aramie (Hazael za Behadada).

Kierując się wiarą, dostrzegam, że:
Henoch i Eliasz podobali się Bogu, więc zostali powołani do innego zadania i miejsca, gdzie byli potrzebni Bogu. Oni zostali powołani do władzy zwierzchniej na ziemi (Rz. 13:1-7), która z powodu upadającego człowieka, potrzebowała swojego odnowienia. Byli bardzo temu dziełu oddani tak bardzo, że nie doświadczali skutków kary śmierci, wydanej na Adama i rodzaj ludzki. Odeszli śmiercią ofiarniczą, a nie w procesie powolnego konania. Ten sposób życia został zapoczątkowany przez Henocha, ale inni bohaterowie wiary także tego doświadczali, gdyż imię to oznacza "pełen poświęcenia". Wszyscy bohaterowie wiary tacy byli.

Wcześniej za Enosza, syna Seta, zaczęto wzywać imienia Jehowy, Rdz. 4:26. Jest to realizacja Bożego zmysłu, aby po stworzeniu człowieka na obraz Boży, który upadł przez grzech, uczynić człowieka na podobieństwo swoje. W wyniku tego doszło do rozwinięcia się pokolenia, z którego narodził się Noe. On już chodził z Bogiem, co wynika z słów Lamecha. Z Rdz. 6:6 według Stronga można zauważyć, że pocieszał Jehowa tego rodzaju wierzącego człowieka, ponieważ czyni go na ziemi, i kształtuje w sercu. W sercu, czyli na podobieństwo Boże, na co ST zwraca naszą uwagę w wielu miejscach, że ma mieć serce mięsiste, a nie kamienne.

Odpowiednio do powyższego rozumiem różne niżej według Stronga, lub zacytowane teksty S i NT.
Z treści Rdz. 5:22 i 24 rozumiem, że: Po spłodzeniu Matuzalema, Enoch powołany do władzy zwierzchniej, trzysta lat powodował chodzenie od Boga, czy według Boga

Był on przyprowadzony Bogu (do sługi Bożego, którym jest władza zwierzchnia) i dlatego sam w szczególności u swego potomstwa powodował chodzenie Bogu, ponieważ ostrzeżeniaby nie było. On to zapoczątkował dzieło ostrzegania, a Noe był już zwiastunem wymierzania sprawiedliwości.

Cytat:
(3) Najmilsi! [...] (4) ... wkradli się niektórzy ludzie, dawno już przedtem naznaczeni na to potępienie, niepobożni, którzy łaskę Boga naszego obracają w rozpustę i samego Boga się [...] zapierają (treść odnosząca się na tamten czas, tylko do potępionych i do Boga.

(11) Biada im! bo się drogą Kainową udali, […] (14) A prorokował też o nich siódmy od Adama Enoch, mówiąc: Oto Pan idzie z świętymi tysiącami swoimi,(15) Aby uczynił sąd wszystkim i karał wszystkich niepobożnych między nimi [...]. Ju. 1:3-15


Juda w ten sposób wskazał na przestępczy, potępiony rodzaj, istniejący od Kaina, który wywodził się od złego, 1J. 2:12. Pan Jezus wcześniej w swym nauczaniu wielokrotnie mówił o złym i cudzołożnym rodzaju, winnym krwi pomordowanych na ziemi od czasu Abla. Nawet powiedział, że rodzaj ten przejdzie niepostrzeżenie, aż te wszystkie rzeczy dokonają się, Mt. 24:34. Wszystkie rzeczy, o których nauczał w swym wielkim proroctwie, 24 rozdz. Mat.

Kod:
Enoch zmieniony wiarą, nie doświadczał śmierci; Nie przekonał się, ponieważ zmienił go Bóg; albowiem przed przemianą, miał dobrą opinię, bardzo podobał się Bogu. Żyd. 11:5
_________________
http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=1817#36016 Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim... Z jego ... rodu jesteśmy. Dz.17:24-28 Wierzę w: CHRZEST DLA SŁAWY OJCA I SYNA I TO DUCHEM ŚWIĘTEGO (Mat.28:19); DZIEŃ MAŁYCH POCZĄTKÓW PARUZJI CHRYSTUSA od 1874r. http://biblos.feen.pl/viewtopic.php?t=2344., powrót rozumu w społeczeństwie wyboru/1914r. http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa http://biblos.feen.pl/vie...d0b5495d4d251aa
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
BannerFans.com
BannerFans.com
BannerFans.com
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 14